الانتقال الى المشاركة

 
كتاب : منحة القريب المجيب في الرد على عباد الصليب  ( الردود: 9 | المشاهدات :10427 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) تزييف الحقائق التاريخية  ( الردود: 0 | المشاهدات :20 | بواسطة السعيد شويل ) مقالة قوية ورصينة حول إثبات النبوة:المعجزات الحسية...الثبوت والدلالة  ( الردود: 0 | المشاهدات :82 | بواسطة مجرّد إنسان ) وضوح اليقين  ( الردود: 0 | المشاهدات :77 | بواسطة السعيد شويل ) دواء وشفاء  ( الردود: 0 | المشاهدات :90 | بواسطة السعيد شويل ) كتاب نقل جبل المقطم معجزة أم خرافة - الأستاذ علي الريس  ( الردود: 5 | المشاهدات :13730 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) للتذكرة  ( الردود: 0 | المشاهدات :72 | بواسطة السعيد شويل ) شرح وضع موضوعات كثيرة فى المنتديات بروابط مباشرة بطريقة سهلة مبسطه  ( الردود: 0 | المشاهدات :224 | بواسطة وليد المسلم ) ## مغلق : النبى تزوج عائشة فى سن 18 والدليل فى البخارى  ( الردود: 0 | المشاهدات :302 | بواسطة مسلم عربى ) الإعجاز العلمى للإسراء والمعراج  ( الردود: 1 | المشاهدات :368 | بواسطة محمد الدباغ ) New record: A couple have become Britain's youngest parents after a girl aged 12 gave birth  ( الردود: 0 | المشاهدات :361 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) IslamQA | ( اقرأ باسم ربك ) أمر بالقراءة من المحفوظ وليس من المكتوب .  ( الردود: 1 | المشاهدات :343 | بواسطة السعيد شويل ) اخلاق الرسول مع الضعفاء للشيخ حسين ابوالخير  ( الردود: 0 | المشاهدات :279 | بواسطة الشيخ حسين ابوالخير ) التزامات الزوج فى طلاقه لزوجته  ( الردود: 0 | المشاهدات :279 | بواسطة السعيد شويل ) الحياء كله خير للشيخ حسين ابوالخير  ( الردود: 0 | المشاهدات :237 | بواسطة الشيخ حسين ابوالخير ) IslamQA | ما هي الشريعة ؟  ( الردود: 0 | المشاهدات :286 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) IslamQA | تحقيق الإسلام لا يكون إلا باتباع الكتاب والسنة .  ( الردود: 0 | المشاهدات :307 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) هل الرسول صلى الله عليه و سلم يعرف الكتابة?  ( الردود: 10 | المشاهدات :5747 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) أمية الرسول صلى الله عليه وسلم دليل إلهية القرآن  ( الردود: 3 | المشاهدات :5030 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) الإيلاء و الخلع  ( الردود: 0 | المشاهدات :245 | بواسطة السعيد شويل )
   

  فضائح فيلم يسوع المسيح


- - - - -
عدد الردود : 24
 

#1 مناظر النصارى

  • الأعضاء
  • 11 المشاركات

تاريخ المشاركة : 30 October 2007 - 02:11 PM

فضائح فيلم يسوع المسيح
من منا لم يشاهد هذا الفلم أو بسمع عنه أو يطلع على بعض الدراسات التي تحدثت عنه
فيلم يسوع المسيح المسمى الحياة الأبدية
فيلم يستحق منا نحن المسلمين أن نشاهده ليس محبة بهذا الفيلم المثير بل للطلاع على ما حوى من فضائح وكذب وتلفيق وفلم عندما أكتب عنه أرجو أن يعي كل مسيحي يقرأ هذا الكلام أن يتعقل وينظر للأمور من منطلق عقلانية لا تعصب ومن منطلق الوصول الى الحق .
فلم يسوع المسيح
هو فلم ذو شهرة عالمية من انتاج هوليود سمعت عنه أول مرة في عام 1999تقريبا عندما كنت أعمل في أحد المحلات في سورية عند رجل مسلم ولكن كنت أعمل في حي نصراني وفي يوم من الأيام وبينما أنا في المحل توقف أمام المحل الأخ الأكبر لصاحب المتجر الذي أعمل عنده ورأيت معه شريط فيديو وكاسيت وكتاب فطلبت منه أن يعطيني اياهم من بعد أن تأكدت أنها مراجع مسيحية فقال لي أنا بحاجة لهم أريد أن أنسخ فوقه فقلت له أشتري لك نسخا فارغة مقابل هذه التي معك وتمت الصفقة وصار عندي مراجع مسيحية
وبعد عدة أيام وبعد أن استدليت على أحد أقاربي وعنده جهاز فيديو يعمل على الشريط لأن الشريط كان حجمه كبير ولم يكن في تلك الأيام لدينا كمبيوتر وسيديات
المهم ذهبنا الى منزله مساءا وشاهدنا الفيلم طبعا أنا مشاهدتي للفلم لم تكن من حب الاطلاع أو الاكتشاف بقدر مأ ردت أن أعرف كل شئ عن النصرانية وشاهنا الفيلم وحملت في ذاكرتي عدة تساؤلات مهمة حول الفيلم وبعد عدة أيام وكنت في محل أحد الأصدقاء صادفت شابا وهو مسيحي كاثوليكي وأنا أعرف هذا الشاب ولكن لم أكن قريبا منه
قلت له هل شاهدت فيلم يسوع المسيح الحياة الأبدية فقال لي
طبعا
فقلت له أريد أن أسئلك سؤلا مهما
قال تفضل
قلت له من أين أتيتم بهذه القصة يعني كاتب الفلم وواضع السيناريو منأين جاء بهذه الوثائق التاريخية فقال لي من العهد الجديد أي الانجيل فقلت له يعني كل ما هو وارد في الفيلم من الانجيل
فقال نعم
قلت له
هل تتذكر آخر لقطات الفيلم وخاصة اللقطة التي كان المسيح مصلوبا مع اثنين من تلامذته
وتتذكر علو الاخشاب والصليب التي صلب عليها
فقال: نعم
فقلت: لقد قال احد تلامذة المسيح الذين صلبوا معه خلصنا يا رب فرد الآخر لو كان قادرا على أن يخلص لخلص نفسه
فقال لي هذا كلام صحيح
فقلت له :بعد أن دار هذا الديث على الصليب مات المسيح ومن معه من تلامذته
فقال : صحيح
قلت له من أين عرفتم هذا الحوار الذي دار بين تلامذة المسيح وقد تحدثوا به وماتوا ولم يكن غيرهم في هذا الحديث فكيف عرفتم أن هذا الحوار دار بينهم
قال :كيف ماذا تقصد
قلت له :أنا وأنت في غرفة لا يوجد أحد غيرنا تحثنا بحديث ومتنا فهل تفسر لي كيف وصل حديثنا الى الناس ونحن متنا
عندها ضرب يده على الطاولة ونهض وهو مزعورا وكأنه أصابه جنون وقال وهو غاضب
ما هو دليلكم على أن عثمان بن عفان لم يغير بالقرآن
هنا ؟انهي هذه القصة ولكن الشبهة التي ساقها طبعا لنا رد عليها ومفصل
ولكن الآن أيها المسيح هل تفسر لنا مكونات هذا المشهد في الفلم وتقول لنا من أين أتيتم بهذا الحوار الذي لم يعلمه الا المسيح وتلامذته وماتوا
وهذا الحوار والقصة موجودة في الانجيل
والسلام عليكم

#2 البابا كيرلس

  • الأعضاء
  • 2 المشاركات

تاريخ المشاركة : 21 August 2008 - 12:11 PM

السلام عليكم يا اخي انا شاب مسيحي مصري و عايز انا اللي ارد عليك و افهم منك وجه نظرك و افهمك و جه نظري وياريت لو تكلمني علي الاميل بتاعي (...)

#3 خالد شاكر

  • الأعضاء
  • 3 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:ارض الله الواسعة

تاريخ المشاركة : 29 August 2008 - 01:04 AM

[size="4"]الى اخى الحبيب مناظر النصارى
جزاك الله خيرا على هذه الفائدة


الى الشاب المسيحى المصرى سؤال
لماذا الكلام على الاميل ؟
لماذا لا يكون الكلام على المكشوف امام الجميع حتى تعم الفائدة ... ان كان هناك فائدة من كلامك ؟
ام انه فى الامر ما تريد ان تخفيه او تخاف منه ؟[/size]


طبعا لا جواب

#4 سيف الإسلام

    مشرف حوارات الأديان

  • المشرف العام
  • 2,403 المشاركات

تاريخ المشاركة : 29 August 2008 - 02:37 AM

إقتباس

قلت له من أين عرفتم هذا الحوار الذي دار بين تلامذة المسيح وقد تحدثوا به وماتوا ولم يكن غيرهم في هذا الحديث فكيف عرفتم أن هذا الحوار دار بينهم
قال :كيف ماذا تقصد
قلت له :أنا وأنت في غرفة لا يوجد أحد غيرنا تحثنا بحديث ومتنا فهل تفسر لي كيف وصل حديثنا الى الناس ونحن متنا
عندها ضرب يده على الطاولة ونهض وهو مزعورا وكأنه أصابه جنون وقال وهو غاضب


الجواب:
أولا : لعل أحدا كان حاضرا و ليس ثمة دليل على خلو الموقع من حضور.
ثانيا : اعتقاد النصارى هو أن هذه الأناجيل موحى بها من الروح القدس إلى كاتبيها، فالوحى هو مصدرها.

لا أدرى ما هو وجه هذا السؤال، ولا أدرى كيف لم يجب عليه ذلك النصرانى وهو من أساسيات عقيدته و أولياتها، و لا أدرى لم يزج الإخوة بأنفسهم فى حوار ليسوا بأهلٍ له. ماذا لو علا كعبه على كعبهم، أليس يظن أنه على الحق وأنك على الباطل، فيثبت على كفره وينفر من التوحيد؟
الله المستعان.
مرحبا بك أخى فاضح النصارى، و أخى خالد.
ومرحبا بك كيرلس.

اللهم اغفر لهيثم البيلى وارحمه وآنس وحشته فى قبره، غنى أنت عن عذابه فقير هو إلى رحمتك فعامله اللهم بما أنت أهله ولا تعامله بما هو أهله...

اشتقت إليك يا أخى يا حبيبى، جمعنا الله فى جنة الخلد


#5 سيف الإسلام

    مشرف حوارات الأديان

  • المشرف العام
  • 2,403 المشاركات

تاريخ المشاركة : 31 August 2008 - 03:05 AM

للرفع

اللهم اغفر لهيثم البيلى وارحمه وآنس وحشته فى قبره، غنى أنت عن عذابه فقير هو إلى رحمتك فعامله اللهم بما أنت أهله ولا تعامله بما هو أهله...

اشتقت إليك يا أخى يا حبيبى، جمعنا الله فى جنة الخلد


#6 مسيحي

  • الأعضاء
  • 1 المشاركات

تاريخ المشاركة : 18 May 2009 - 06:14 PM

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , مناظر النصارى ,الوقت Oct 30 2007, 01:11 PM:

فضائح فيلم يسوع المسيح
من منا لم يشاهد هذا الفلم أو بسمع عنه أو يطلع على بعض الدراسات التي تحدثت عنه
فيلم يسوع المسيح المسمى الحياة الأبدية
فيلم يستحق منا نحن المسلمين أن نشاهده ليس محبة بهذا الفيلم المثير بل للطلاع على ما حوى من فضائح وكذب وتلفيق وفلم عندما أكتب عنه أرجو أن يعي كل مسيحي يقرأ هذا الكلام أن يتعقل وينظر للأمور من منطلق عقلانية لا تعصب ومن منطلق الوصول الى الحق .
فلم يسوع المسيح
هو فلم ذو شهرة عالمية من انتاج هوليود سمعت عنه أول مرة في عام 1999تقريبا عندما كنت أعمل في أحد المحلات في سورية عند رجل مسلم ولكن كنت أعمل في حي نصراني وفي يوم من الأيام وبينما أنا في المحل توقف أمام المحل الأخ الأكبر لصاحب المتجر الذي أعمل عنده ورأيت معه شريط فيديو وكاسيت وكتاب فطلبت منه أن يعطيني اياهم من بعد أن تأكدت أنها مراجع مسيحية فقال لي أنا بحاجة لهم أريد أن أنسخ فوقه فقلت له أشتري لك نسخا فارغة مقابل هذه التي معك وتمت الصفقة وصار عندي مراجع مسيحية
وبعد عدة أيام وبعد أن استدليت على أحد أقاربي وعنده جهاز فيديو يعمل على الشريط لأن الشريط كان حجمه كبير ولم يكن في تلك الأيام لدينا كمبيوتر وسيديات
المهم ذهبنا الى منزله مساءا وشاهدنا الفيلم طبعا أنا مشاهدتي للفلم لم تكن من حب الاطلاع أو الاكتشاف بقدر مأ ردت أن أعرف كل شئ عن النصرانية وشاهنا الفيلم وحملت في ذاكرتي عدة تساؤلات مهمة حول الفيلم وبعد عدة أيام وكنت في محل أحد الأصدقاء صادفت شابا وهو مسيحي كاثوليكي وأنا أعرف هذا الشاب ولكن لم أكن قريبا منه
قلت له هل شاهدت فيلم يسوع المسيح الحياة الأبدية فقال
طبعا
فقلت له أريد أن أسئلك سؤلا مهما
قال تفضل
قلت له من أين أتيتم بهذه القصة يعني كاتب الفلم وواضع السيناريو منأين جاء بهذه الوثائق التاريخية فقال لي من العهد الجديد أي الانجيل فقلت له يعني كل ما هو وارد في الفيلم من الانجيل
فقال نعم
قلت له
هل تتذكر آخر لقطات الفيلم وخاصة اللقطة التي كان المسيح مصلوبا مع اثنين من تلامذته
وتتذكر علو الاخشاب والصليب التي صلب عليها
فقال: نعم
فقلت: لقد قال احد تلامذة المسيح الذين صلبوا معه خلصنا يا رب فرد الآخر لو كان قادرا على أن يخلص لخلص نفسه
فقال لي هذا كلام صحيح
فقلت له :بعد أن دار هذا الديث على الصليب مات المسيح ومن معه من تلامذته
فقال : صحيح
قلت له من أين عرفتم هذا الحوار الذي دار بين تلامذة المسيح وقد تحدثوا به وماتوا ولم يكن غيرهم في هذا الحديث فكيف عرفتم أن هذا الحوار دار بينهم
قال :كيف ماذا تقصد
قلت له :أنا وأنت في غرفة لا يوجد أحد غيرنا تحثنا بحديث ومتنا فهل تفسر لي كيف وصل حديثنا الى الناس ونحن متنا
عندها ضرب يده على الطاولة ونهض وهو مزعورا وكأنه أصابه جنون وقال وهو غاضب
ما هو دليلكم على أن عثمان بن عفان لم يغير بالقرآن
هنا ؟انهي هذه القصة ولكن الشبهة التي ساقها طبعا لنا رد عليها ومفصل
ولكن الآن أيها المسيح هل تفسر لنا مكونات هذا المشهد في الفلم وتقول لنا من أين أتيتم بهذا الحوار الذي لم يعلمه الا المسيح وتلامذته وماتوا
وهذا الحوار والقصة موجودة في الانجيل
والسلام عليكم


#7 الجامع

    مدير المنتدى

  • مدير المنتدى
  • 711 المشاركات

تاريخ المشاركة : 18 May 2009 - 08:34 PM

ثم ماذا بعد الاقتباس؟!

أين تعقيبك أو وجه اعتراضك أو رأيك أو أى شىء فى أى شىء!!
صوره

#8 w_koko

  • الأعضاء
  • 1 المشاركات

تاريخ المشاركة : 31 March 2010 - 07:48 PM

ياسيد يافاضل الذين صلبو بجانب السيد المسيح ملك المجد ورب الارباب لصوص الذى على الشمال قال لسيد المسيح هذه العباره(ان كونت انت المسيح خلص نفسك وايانا) اما الص اليمين قال(اولاتخاف الله فهوا نال نفس العقاب ولكن لم يفعل شيىء)( اذكرنى يارب متى جيت فى ملكوتك)فقال له السيد المسيح اليوم تكون معى فى الفردوس)وكل هذا الحوار دار على الصليب وعلى جبل الجلجسه واما الشعب وجنود الرومان

#9 gesus

  • الأعضاء
  • 9 المشاركات

تاريخ المشاركة : 02 April 2010 - 07:35 AM

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين


فضائح فيلم يسوع المسيح


اولان اسلوب غير مستحب ان كان الحوار للمعرف




فيلم يستحق منا نحن المسلمين أن نشاهده ليس محبة بهذا الفيلم المثير بل للطلاع على ما حوى من فضائح وكذب وتلفيق وفلم عندما أكتب عنه أرجو أن يعي كل مسيحي يقرأ هذا الكلام أن يتعقل وينظر للأمور من منطلق عقلانية لا تعصب ومن منطلق الوصول الى الحق


 

ولماذا تفتقد المحبه فالكتاب المقدس يقول


ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن


فدعنى اقتبس منك تلك العباره


أرجو أن يعي كل مسلم يقرأ هذا الكلام أن يتعقل وينظر للأمور من منطلق عقلانية لا تعصب ومن منطلق الوصول الى الحق


عندما كنت أعمل في أحد المحلات في سورية عند رجل مسلم ولكن كنت أعمل في حي نصراني وفي يوم من الأيام وبينما أنا في المحل توقف أمام المحل الأخ الأكبر لصاحب المتجر الذي أعمل عنده ورأيت معه شريط فيديو وكاسيت وكتاب فطلبت منه أن يعطيني اياهم من بعد أن تأكدت أنها مراجع مسيحية فقال لي أنا بحاجة لهم أريد أن أنسخ فوقه فقلت له أشتري لك نسخا فارغة مقابل هذه التي معك وتمت الصفقة وصار عندي مراجع مسيحية
وبعد عدة أيام وبعد أن استدليت على أحد أقاربي وعنده جهاز فيديو يعمل على الشريط لأن الشريط كان حجمه كبير ولم يكن في تلك الأيام لدينا كمبيوتر وسيديات
المهم ذهبنا الى منزله مساءا وشاهدنا الفيلم طبعا أنا مشاهدتي للفلم لم تكن من حب الاطلاع أو الاكتشاف بقدر مأ ردت أن أعرف كل شئ عن النصرانية


ما هى الدرس المستفاد من تلك القصه


وبعد عدة أيام وكنت في محل أحد الأصدقاء صادفت شابا وهو مسيحي كاثوليكي


لا يوجد مسيحى واحد يتمتع بكل هذا النسبه من الغباء انا اشك فى تلك الجمله


 


هل تتذكر آخر لقطات الفيلم وخاصة اللقطة التي كان المسيح مصلوبا مع اثنين من تلامذته


فهمت الفلم غلط ده لعدم المعرفه كانولصان


فقال: نعم


لا تعليق


فقلت: لقد قال احد تلامذة المسيح الذين صلبوا معه خلصنا يا رب فرد الآخر لو كان قادرا على أن يخلص لخلص نفسه


اكيد الفلم كان غير مترجم


فقال لي هذا كلام صحيح


يا راجل حرام عليييييييك



فقلت له :بعد أن دار هذا الديث على الصليب مات المسيح ومن معه من تلامذته


كان افضل لك ان تقرء الكتاب المقدس اولا قبل كتابت تلك القصه


قلت له من أين عرفتم هذا الحوار الذي دار بين تلامذة المسيح وقد تحدثوا به وماتوا ولم يكن غيرهم في هذا الحديث فكيف عرفتم أن هذا الحوار دار بينهم


عندى لك ما هو اصدق نص الكتاب المقدس


انجيل المسيح حسب البشير متى


 


32 وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه. 33 ولما أتوا الى موضع يقال له جلجثة وهو المسمى موضع الجمجمة 34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب.ولما ذاق لم يرد ان يشرب. 3 ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة. 36 ثم جلسوا يحرسونه هناك. 35 وجعلوا فوق راسه علته مكتوبة هذا هو يسوع ملك اليهود. 38 حينئذ صلب معه لصان واحد عن اليمين وواحد عن اليسار

39
وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم 40 قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب. 41 وكذلك رؤساء الكهنة ايضا وهم يستهزئون مع الكتبة والشيوخ قالوا 42 خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها.ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به. 43 قد اتكل على الله فلينقذه الآن ان اراده.لانه قال انا ابن الله.


انجيل المسيح حسب البشير مرقس


وكانت الساعة الثالثة فصلبوه. 26 وكان عنوان علّته مكتوبا ملك اليهود. 25 وصلبوا معه لصين واحدا عن يمينه وآخر عن يساره. 28 فتم الكتاب القائل واحصي مع اثمة


 


 





:أنا وأنت في غرفة لا يوجد أحد غيرنا تحثنا بحديث ومتنا فهل تفسر لي كيف وصل حديثنا الى الناس ونحن متنا


انجيل المسيح حسب البشير مرقس


 


 


ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذا واسلم الروح قال حقا كان هذا الانسان ابن الله


انجيل المسيح حسب البشير متى


 


واما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان خافوا جدا وقالوا حقا كان هذا ابن الله. وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه. 6 وبينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ويوسي وام ابني زبدي



ولكن الآن أيها المسيح هل تفسر لنا مكونات هذا المشهد في الفلم وتقول لنا من أين أتيتم بهذا الحوار الذي لم يعلمه الا المسيح وتلامذته وماتوا
وهذا الحوار والقصة موجودة في الانجيل


هل استوعبت المشهد


رجاء قراءه الكتاب المقدس قبل القاء التهم الواهيه




 


والسلام عليكم


سلام الرب يكون مع جميعكم





#10 المسلم المتعلم

    عضو جديد

  • الأعضاء
  • Pip
  • 68 المشاركات
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة : 04 April 2010 - 03:24 PM

كيف يكتب مرقس قصة لم يكن موجودا مع صاحب القصة؟
و إن كان المسيح المذكور في الإنجيل قد صلب , فهل صلب بإرادته , ام رغما عنه ؟

#11 gesus

  • الأعضاء
  • 9 المشاركات

تاريخ المشاركة : 05 April 2010 - 11:27 PM

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين


كيف يكتب مرقس قصة لم يكن موجودا مع صاحب القصة؟


1 : الكتاب المقدس هو وحى من الروح القدس


2 : كاتب انجيل مارى مرقس هو القديس مارى مرقس وكان مقيد بالروح القدس



كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر (2تى16:3)


3:كان القديس مارى مرقس على صله كامله بكل الاحداس


نشأته
القديس مرقس هو يهودى من سبط لاوى، بشر بين اليهود والأمم، وبين الأمم بالأكثر. وهو يحمل اسمين : اسماً يهودياً " يوحنا "، اسماً أممياً " مرقس "، وإسمه الأممى هو الأكثر شهرة. وعلى الرغم من أنه يهودى الأصل، إلا أنه ولد فى إقليم أممى، فى قارة أفريقيا. فهو إذن رسول إفريقي المولد، ولد فى كيرين " القيروان " Gyrene إحدى الخمس مدن الغربية فى إقليم ليبيا، فى بلدة تدعى أبرياتولس، كما كانت أمه موسرة، لذلك أحسنت تثقيفه، وعلمته اللغات اليونانية واللاتينية والعبرية فأتقنها جميعاً وبرع فيها.


له اسمان :اسمه اليهودى " يوحنا " معناه الله حنان أو الله حنون. وقد دعى بهذا الاسم وحده فى موضعين من سفر أعمال الرسل " أع 13: 5،13 ".


واسمه الرومانى " مرقس " معناه " مطرقة ". ولم يكن هذا الاسم مألوفاً بين اليهود. وتاريخ يوسيفوس كله لم يذكر فيه بهذا الاسم سوى يهودي واحد هو ابن أخى فيلو . وقد دعى رسولنا باسم مرقس وحده فى كل رسائل القديس بولس " كو4: 10, فى 24, 2تى 4: 11 ".


والقديس بطرس "1بط 5: 13" وفى سفر أعمال الرسل "أع 15: 39 ".


على أنه فى ثلاثة شواهد من سفر أعمال الرسل "أع12: 12، أع12: 25، أع 15: 34 " اجتمع له الاسمان معاً، أو الاسم واللقب. فقيل عنه " يوحنا الملقب مرقس " أو يوحنا الذى يدعى مرقس ".


نشأ مرقس فى أسرة متدينة، كان لكثير من أفرادها صلة بالسيد المسيح نفسه.


فأمه مريم، كانت إحدى المريمات اللائي تبعن المسيح. وكانت إحدى المريمات اللائي ذهبن إلى القبر. وكان بيتها مكاناً لصلاة المؤمنين واجتماعاتهم فى عصر الرسل "أع12: 12 ". وكانت هذه المرأة التقية ذات اعتبار بين المسيحيين الأولين.وأبوه أرسطوبولس هو ابن عم أو ابن عمة زوجة بطرس الرسول. والقديس مرقس يمت أيضاً بصلة قرابة للقديس برنابا الرسول أحد التلاميذ السبعين. وفى ذلك قال بولس الرسول لأهل كولوسي : " يسلم عليكم أرسترخس المأسور معى، ومرقس ابن أخت برنابا " " كو4: 10 ".


يقول ابن المقفع فى تاريخ البطاركة : " كان أخوين ساكنين فى مدينة أسمها كيرنابوليس من أعمال الخمس مدن الغربية ( غرب مصر / ليبيا الان ) أسم الأكبر أرسطوبولس وأسم أخيه الصغير برنابس , وكانا فلاحين لهما حقل يزرعان ويحصدان , وكان لهما أواسى ( حقول ) ولم تكن أعمال العالم تلهيهم عن محبة الرب فقد كانا عارفين بناموس موسى معرفة جيدة , كما حفظا كثيراً من الكتب العتيقة ( العهد القديم لأنهما كانا يهوديين) وحدث أن هاجمت قبائل البربر والحبش أراضيهما ونهبوا ما كان لهما فى زمان أوغسطس قيصر روما ولأجل فقدهما ما يمتلكان ونهبت مدخراتهما وما لاقوا من بلايا رحلا من تلك البلدة ونجوا بأنفسهم وهربوا إلى اليهودية فسكنوا بالقرب من أورشليم، وكان للأخ الكبير أرسطوبولوس أبناً يسمى يوحنا , فلما سكنوا أحدى بلاد اليهودية بالقرب من مدينة أورشليم ونمى يوحنا وكبر , وكان لهذين الأخوين ابنة عم هى زوجة سمعان بطرس الذى كان أكبر تلاميذ السيد المسيح سناً , وكان إستقرارهم عندما بدأ السيد المسيح خدمته، وهكذا رآى مرقس السيد المسيح وإنضم إليه، وصار من تلاميذه وكذلك تبعت الرب مريم أم مرقس (واحدة من المريمات اللاتي تبعن المسيح) وإستضافته في بيتها وكانت من النسوة اللائي خدمنه ويقول التقليد إن مرقس إشترك فى عرس قانا الجليل حيث عمل الرب أولى معجزاته (يو2) وكان من التلاميذ الذين إستقوا من الماء المتحول خمراً.


: 4


بيت مرقس
لا يوجد بيت نال شهرة أكثر من بيت مار مرقس: فيه أكل السيد المسيح الفصح مع تلاميذه، وفيه غسل أرجلهم، وفيه أعطاهم عهده جسده ودمه الأقدسين وفيه إختفى التلاميذ قبيل القيامة، وفيه حل الروح القدس على التلاميذ وتكلموا بألسنة كما كان هذا البيت العظيم هو أول كنيسة مسيحية في العالم وإحدى قاعاته هي علية صهيون المشهورة وكما تورد هذه الحقائق جميعا كل مراجعنا القبطية التاريخية كذلك تؤكدها كتب الكاثوليك والبروتستانت وكافة الطوائط الأخرى.


لأن السيد المسيح صنع الفصح في بيت مارمرقس لذلم أجمع العلماء على أن مارمرقس كان هو الرجل حامل جرة الماء الذي عناه الرب بقوله لتلميذيه: "اذهبا إلى المدينة فيلاقيكما إنسان حامل جرة ماء اتبعاه، وحيثما يدخل فقولا لرب البيت إن المعلم يقول أين المنزل حيث آكل الفصح مع تلميذي. فهو يريكما علية كبيرة مفروشة معدة" (مر 14: 13-15)؛ (لو22: 10-12).


هذه العلية التي في بيت مارمرقس هي التي كان يجتمع فيها تلاميذ الرب "يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة مع النساء ومريم أم يسوع ومع أخوته" وهي التي قصدها الكتاب بقوله "ولما دخلوا صعدوا إلى العلية التي كان يقيمون فيها" (أع1: 13-14).


وفي هذه العلية حيث كانوا مجتمعين حل عليهم الروح القدس (أع2) وبالتالي يكون هذا البيت المقدس قد شهد بدء قيام الكنيسة الأولى.


يُجمِع جميع مؤرخي الأقباط في كافة عصورهم على أن مارمرقس كان من السبعين رسولا الذين ذكرهم لوقا الإنجيلي (لو10) وذكر هذه الحقيقية أيضا المقريزي (من مؤرخي المسلمين في العصور الوسطى



و إن كان المسيح المذكور في الإنجيل قد صلب , فهل صلب بإرادته , ام رغما عنه ؟


حقن صلب


المسيح صلب بكامل اردته ولدى الكثير من الادله


ولااكن هديلك الفرصه لطرح السوءال






تم تصغير الخط من قبل الإدارة
الجامع


#12 المسلم المتعلم

    عضو جديد

  • الأعضاء
  • Pip
  • 68 المشاركات
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة : 06 April 2010 - 11:59 AM

إن كان الانجيل كله موحى من الله , وأي شخص يستطيع ان يكتبه , فمالذي يمنع الناس في الوقت الحاضر من إضافة نصوص جديدة بحجة "ان الله أوحى اليهم " ؟
و عندما يسألك أحدهم عن حقيقة ما كتبه مرقس , فلا تأته بدليل من نفس الكتاب الذي كتبه , فكل شخص يستطيع القول " أنا كلامي صحيح لأنني أقول ذلك " . و أيضا فإن الفقرة السابقة تم تحريف ترجمتها فلو نظر أحدهم في النسخة الأمريكية القياسية لوجدها " كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعليم " و لتوضيح الأمر أكثر , فإن تغيير الترجمة و اضافة كلام آخر لها يغير المفهوم من "أن كل ما يوحيه الله هو مفيد ويمكننا التعلم من خلاله " إلى " أن كل الكتاب موحى به من الله و صالح للتعلم" .
لكنني لست هنا لأبين تحريف الإنجيل , فأنا هنا من أجل سؤالي البسيط
"هل صلب المسيح المذكور في الإنجيل بإرادته؟ ؟
و قد كان جوابك " نعم صلب بكامل إرادته"
وهنا أريد أن اقول , إن كان المذكور في الإنجيل قد صلب بإرادته , فهذا يعني أنه انتحر , لأنه لديه القدرة على دفع الموت , لكنه لم يفعل .
إذا وقف احدهم امام سيارة مسرعة و كانت لديه القدرة على الابتعاد عن الموت المحتم امامه , لكنه أراد أن لا يفعل , هذا يسمى انتحارا , او وضع احدهم نفسه على سكة القطار و القطار قادم , اذا تحرك يستطيع النجاة , لكنه "أراد" ان لا يفعل , سيسمى أيضا انتحارا .
إذا , فالمسيح المذكور في الانجيل انتحر على الصليب , و كل منتحر لا يدخل "ملكوت السماوات"
فحسب هذه العقيدة المسيح "المذكور في الانجيل" يعذب في النار للأبد . أليس كذلك؟؟
أنتظر جوابك

#13 gesus

  • الأعضاء
  • 9 المشاركات

تاريخ المشاركة : 06 April 2010 - 04:41 PM

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين


 


إن كان الانجيل كله موحى من الله , وأي شخص يستطيع ان يكتبه , فمالذي يمنع الناس في الوقت الحاضر من إضافة نصوص جديدة بحجة "ان الله أوحى اليهم " ؟


انبياء الله ورسله هم الذين خصهم الله بكتابه كتب السماويه و قيدهم بالروح القدس ولا يسطتيع احد ان يذيد حرفن على كلاام الله



وما سمعته مني بشهود كثيرين اودعه اناسا امناء يكونون اكفاء ان يعلّموا آخرين ايضا.


 


 


مت 5: 18


فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل


رؤ 22: 18


لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب


رؤ 22: 19


وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب


و عندما يسألك أحدهم عن حقيقة ما كتبه مرقس , فلا تأته بدليل من نفس الكتاب الذي كتبه , فكل شخص يستطيع القول " أنا كلامي صحيح لأنني أقول ذلك


1 : انا لم ائتى من انجيل البشير مارى مرقس بشيء


2:انا عرفت ما هو الفرق بين مالف الكتاب المقدس وكتاب الاناجيل والاسفار الموجوده داخل الكتاب المقدس


3:الشاهد الموضوع من الكتاب المقدس ليس للبشير مارى مرقس برجاء قراءه ما اكتبه بعنايه ولك منى نص كلام الكتاب مره اخره وعليك القراءه الشاهد


كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

(2تى16:3)


 


. و أيضا فإن الفقرة السابقة تم تحريف ترجمتها فلو نظر أحدهم في النسخة الأمريكية القياسية لوجدها " كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعليم " و لتوضيح الأمر أكثر , فإن تغيير الترجمة و اضافة كلام آخر لها يغير المفهوم من "أن كل ما يوحيه الله هو مفيد ويمكننا التعلم من خلاله " إلى " أن كل الكتاب موحى به من الله و صالح للتعلم


لك منى الترجمات الئاتيه


(الترجمه اليسوعيه) 1:فكل ما كتب هو من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر


2:فالكتاب كله من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر(ترجمه الاخبار الساره)



3:إن الكتاب بكل ما فيه، قد أوحى به الله؛ وهو مفيد للتعليم والتوبيخ والتقويم وتهذيب الإنسان في البر(كتاب الحياه)


 


4:كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ(سميث وفاندايك)


النسخة الأمريكية القياسية


عليك التئكد من المراجع التى تعود له فى قراءاتك ومدى مصدقيته وئلا نتحدث ايضن

معكم من بعض المصاحف كمصحف الشيعه وسورة الولاية في مصحف الشيعة وغيره من امور اخره


ولاكن لك ما قلت


لكنني لست هنا لأبين تحريف الإنجيل , فأنا هنا من أجل سؤالي البسيط
"
هل صلب المسيح المذكور في الإنجيل بإرادته؟


فتلك نبذه بسيطه


و قد كان جوابك " نعم صلب بكامل إرادته


حقن صلب بارادته


وهنا أريد أن اقول , إن كان المذكور في الإنجيل قد صلب بإرادته , فهذا يعني أنه انتحر , لأنه لديه القدرة على دفع الموت , لكنه لم يفعل .
إذا وقف احدهم امام سيارة مسرعة و كانت لديه القدرة على الابتعاد عن الموت المحتم امامه , لكنه أراد أن لا يفعل , هذا يسمى انتحارا , او وضع احدهم نفسه على سكة القطار و القطار قادم , اذا تحرك يستطيع النجاة , لكنه "أراد" ان لا يفعل , سيسمى أيضا انتحارا


عزيزى اعجبنى استنتاجك ولااكن ما قمت به هو فهم خطا للامور انه قصه فداء وايس انتحار ودعنى استخدم نفس المثل مع اختلاف بسيط انت تجهله


ان كان ابن لك واقف امام سياره وقمت انت بوضع ذاتك عوضن عن ابنك فانت بطل لا منتحر لذقال الكتاب المقدس



إذا , فالمسيح المذكور في الانجيل انتحر على الصليب , و كل منتحر لا يدخل "ملكوت السماوات"
فحسب هذه العقيدة المسيح "المذكور في الانجيل" يعذب في النار للأبد . أليس كذلك؟؟


اذا استنتاجك اصبح لا محل لها من الاعراب اى واهى


أنتظر جوابك


وهذا جوابى






تم تصغير الخط من قبل الإدارة
الجامع

يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

2 تي 2: 2


#14 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 06 April 2010 - 04:49 PM

الزميل : gesus ..

أولاً : مرحبـًا بك في منتدانا ..

ثانيـًا : أرجو عدم استخدام اللون الأحمر مرة أخرى لأنه يكاد يقتصر على الإشراف ..

وعدم تكبير الخط عن الدرجة التي استخدمتها في مشاركتك الأولى ..

ثق تمامـًا أننا نسمعك بوضوح دون الحاجة إلى الصراخ ..

مرحبـًا بك مرة أخرى في منتدانا.

#15 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 06 April 2010 - 04:56 PM

الزميل : gesus ..

لفت نظري في كلامك قولك بأن " إنجيل مرقس " موحى به من الله ..

فهل هناك أدلة على هذه الدعوى ؟

أرجو أن تعرض لي دليلاً واحدًا - وأرجو أن يكون واحدًا فقط - يثبت لنا صحة دعواك ..

في انتظار دليلك ..

#16 المسلم المتعلم

    عضو جديد

  • الأعضاء
  • Pip
  • 68 المشاركات
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة : 07 April 2010 - 08:12 PM

إقتباس

انبياء الله ورسله هم الذين خصهم الله بكتابه كتب السماويه و قيدهم بالروح القدس ولا يسطتيع احد ان يذيد حرفن على كلاام الله

هل تقول بأن مرقس نبي ؟ ما الدليل على ذلك ؟
أرجو ان لا يكون تلك الفقرة التي ارفقتها , لأنه ان كانت كذلك فهناك اكثر من فقرة تقول بأن هناك من يحرف كلام الله في سفر ارمياء الاصحاح 23 الفقرة 36 " أما وحي الرب فلا تذكروه بعد , لأن كل كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرفتم كلام الإله الحي , الرب القدير , إلهنا" .
و أكرر لك لا تحاول إثبات صحة كتاب من نفس الكتاب , بل إنظر لمصدره . حتى الآن لم اتعمق كثيرا في حقيقة تحريف الإنجيل ، لأنني أريد ان أصل لنقطة بسيطة عن مبدأ ما سميته " التضحية".
لم أحضرت بحث القرآن ؟ هل تريد ان تقول انه اذا حصل تحريف في القرآن ( و بالطبع هذا لم يحدث) فإنه قد حصل تحريف في الإنجيل؟
ناقش المواضيع على حسب ما يطلب منك , و لا تبدأ بفقرة قبل ان تنتهي من التي قبلها .

إقتباس

ان كان ابن لك واقف امام سياره وقمت انت بوضع ذاتك عوضن عن ابنك فانت بطل لا منتحر

أنا تكلمت عن شخص واحد وهو المسيح المذكور في الإنجيل , انت احضرت لي شخصين .
حقيقة يا عزيزي , هل تعني ان تقول ان الآب صلب عن ابنه في مثالك ؟ أم ان الأب أضعف من المسبب للموت( (السيارة) في مثالك (اليهود) في قصة صلب المسيح في الإنجيل ) ؟ مثالك في غير مكانه , كما القصة غير واضحة وغير منطقية .
ارجو منك جواب واضح عن سؤالي .
و كما قال لك الاستاذ متعلم أحضر أدلتك على دعواك في إنجيل مرقس . و لا داعي أن تكتب بالأحمر , فجمعينا نرى بالخط الطبيعي هنا . كما أعتقد أنك ترى كذلك , و الا لما رددت على كلامنا .

في انتظار ردك

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة المسلم المتعلم, 07 April 2010 - 08:21 PM.


#17 gesus

  • الأعضاء
  • 9 المشاركات

تاريخ المشاركة : 11 April 2010 - 08:02 PM

بسم الااب ولابن والروح القدس الاله الواحد امين


عزيزى دعنى ابدأ بتلك العبارتان:


 


ناقش المواضيع على حسب ما يطلب منك ,


اولا: اسلوب استفزاز لاجبارى على غلق باب الحوار يبدأ بهجت تكبير الخط ثم اللون الاحمر ثم حذف مشاركتى ثم اسلوب الامر والنهى فى الكلام ولكنى اعتدت على تلك الامور فى منتدياتكم


و لا تبدأ بفقرة قبل ان تنتهي من التي قبلها


ليتك تقرا انت تلك العباره اراك تناقض نفسك فى بدء الامر قمت يتصحيحى لمعلومه خطأ فى منتداكم عن صلب السيد المسيح ومن صلب معه مستشهدا بالكتاب المقدس من بشارات القدسي متى والقديس مرقس


فقمت بالسوال عن القديس مرقس


ثم إن كان المسيح المذكور في الإنجيل قد صلب , فهل صلب بإرادته , ام رغما عنه ؟


ثم تحاول التشكيك فى صحه الكتاب المقدس بقولك فمالذي يمنع الناس في الوقت الحاضر من إضافة نصوص جديدة


ثم تناقد كلامك فى نفس المشارك بقولك لكنني لست هنا لأبين تحريف الإنجيل


ثم تعاود لتتسائل عن اراده السيد المسيح فى عمليه الفداء بقولك هل صلب المسيح المذكور في الإنجيل بإرادته؟ ؟


ثم استنتاجك بان المسيح انتحرفالمسيح المذكور في الانجيل انتحر على الصليب


ثم تدخل الاخ متعلم بسؤال عن مارى مرقس (تانى) وها انت تبدا حوارك هل تقول بأن مرقس نبي ؟ ما الدليل على ذلك ؟


كم من موضوع تترقه اليه رجاء لاتبدا بفقرة قبل ان تنتهى من التى قبلها
هل تقول بأن مرقس نبي ؟ ما الدليل على ذلك



مارى مرقس الرسول


انبياء الله ورسله هم الذين خصهم الله بكتابه كتب السماويه و قيدهم بالروح القدس ولا يسطتيع احد ان يذيد حرفن على كلاام الله


لا توجد نبوات بعد تجسد الابن من الاب (تجسد الكلمه)
الكتاب المقدس كتاب متكامل ان اردت اثبات صحه الكتاب يكون الكتاب كله وصوف اثبت صحه الكتاب المقدس من:


1:الكتاب المقدس


2:كتبات الاباء الاولين


3:المخطوطات الاسريه


الترجمات 4:شهادة


5:الوثائق التاريخيه


و من القران وهذا لامانك انت بهى:6





وَقَوْله " وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْك مِنْ قَبْل وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصهُمْ عَلَيْك " أَيْ مِنْ قَبْل هَذِهِ الْآيَة يَعْنِي فِي السُّوَر الْمَكِّيَّة وَغَيْرهَا وَهَذِهِ تَسْمِيَة الْأَنْبِيَاء الَّذِينَ نَصَّ اللَّه عَلَى أَسْمَائِهِمْ فِي الْقُرْآن وَهُمْ آدَم وَإِدْرِيس وَنُوح وَهُود وَصَالِح وَإِبْرَاهِيم وَلُوط وَإِسْمَاعِيل وَإِسْحَاق وَيَعْقُوب وَيُوسُف وَأَيُّوب وَشُعَيْب وَمُوسَى وَهَارُون وَيُونُس وَدَاوُد وَسُلَيْمَان وَإِلْيَاس وَاَلْيَسَع وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى. وَكَذَا ذُو الْكِفْل عِنْد كَثِير مِنْ الْمُفَسِّرِينَ وَسَيِّدهمْ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه وَعَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ وَقَوْله " وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصهُمْ عَلَيْك " أَيْ خَلْقًا آخَرِينَ لَمْ يُذْكَرُوا فِي الْقُرْآن(تفسير ابن كثير)


أرجو ان لا يكون تلك الفقرة التي ارفقتها , لأنه ان كانت كذلك فهناك اكثر من فقرة تقول بأن هناك من يحرف كلام الله في سفر ارمياء الاصحاح 23 الفقرة 36 " أما وحي الرب فلا تذكروه بعد , لأن كل كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرفتم كلام الإله الحي , الرب القدير , إلهنا


رجاء عند استشهادك من الكتاب المقدس لا تقوم انت بالتفسير بل ارجع لكتب التفسير كما فعلت انا مع القران حتى لا تدلل اخرون بتفسيراتك الغير صحيحه


جاء الحديث هنا يدور حول كلمة "وحي a mass" التي تُستخدم بمعانٍ كثيرة؛ وهي مقتبسة من الفعل nasa، معناها "يرفع" أو يحمل"، فيكون الاسم معناه "حمل burden" أو "ثقل". أُستخدم في العهد القديم ليعني ثقلاً يصدر عن سيد أو إله أو من حيوانات أو بشر، وهنا يعني الالتزام بثقل المسئولية القيادية أو الدينية، أو السقوط تحت ثقل حكم الله، لكن أحيانًا تستخدم كتعاليم نبوية أو وحي نبوي. هنا يقصد بها الوحي.


كثيرًا ما تكررت كلمة "ثقل" في هذه القطعة، إذ تطلع الأنبياء الكذبة والكهنة والشعب إلى كلمة الرب باحتقار واستخفاف وحسبوها ثقلاً، ترعبهم وتخيفهم، كانت ثقيلة على نفوسهم كما يقول القديس جيروم.


إذ يسأل الأنبياء الكذبة أو الشعب: ما هو وحي (ثقل) الرب؟ تأتي الإجابة: "أي وحي؛ إني أرفضكم هو قول الرب" [33]، يترجمها البعض: "أنتم هو الثقل (الوحي) إني أطرحكم (أرفضكم)"؛ وكأنه يقول: ليست كلمة الرب ثقلاً، بل أنتم بخطاياكم تمثلون ثقلاً وتستحقون الطرح خارجًا!


مرة أخرى يقول: "لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه (ثقله)" [36]، وكأن الله يؤكد إن كلمته ليست ثقلاً، إنما كلمات الإنسان هي التي تحطمه كثقل على نفسه!


إنه يطالبهم: "لا تقولوا وحي الرب" [38]، ربما لأنه يرفض استخدام هذه الكلمة massaالتى استخدموها للتعبير عن مشاعرهم نحو كلمة الرب كثقل؛ أو أن الله بهذا يوبخهم: لماذا تطلبون تعاليم الرب وقد أقمتم أنفسكم آلهة، يسمع كل واحد لتعليمه الذاتي لا لصوتي، تطلبون أن تسمعوا تعاليمي وأنتم تهينونها برفضكم إياها؟!


لقد نسوا صوت الرب حتى إن طلبوه بأفواههم، لذلك يقول: "هأنذا أنساكم نسيانًا" [39].


لم يطيقوا سماع صوت الرب، لهذا جاءت الثمرة: "أرفضكم من أمام وجهي" [39].


أهانوا الكلمة الإلهية واحتقروها، لهذا يرفض الله المدينة التي حسبها قبلاً مدينته المقدسة، والتى وهبها لهم ولآبائهم، ويسكب عارًا وخزيًا عليهم [40].(القمص تادرس يعقوب ملطي)


و أكرر لك لا تحاول إثبات صحة كتاب من نفس الكتاب , بل إنظر لمصدره . حتى الآن لم اتعمق كثيرا في حقيقة تحريف الإنجيل ، لأنني أريد ان أصل لنقطة بسيطة عن مبدأ ما سميته " التضحية


فيما سبق قلت لك كم من مصادر اثبات صحه الكتاب المقدس الذى هو واضح وضوح الشمس


أنا تكلمت عن شخص واحد وهو المسيح المذكور في الإنجيل , انت احضرت لي شخصين .
حقيقة يا عزيزي , هل تعني ان تقول ان الآب صلب عن ابنه في مثالك ؟ أم ان الأب أضعف من المسبب للموت( (السيارة) في مثالك (اليهود) في قصة صلب المسيح في الإنجيل ) ؟ مثالك في غير مكانه , كما القصة غير واضحة وغير منطقية


عزيزى انت من يجهل العقيده المسيحيه و هذا ليس ذنب المسيحيه


افرض مثلا انت سرقت وواقف قدام قاضى عادل قولتله يا باشا انا تبت يقولك يا حبيبى هنا العدل بيتنفذ
يا باشا انا مش هعمل كدا تانى هيقولك يا حبيبى العدل لازم ياخد مجراه
للاسف انتوا متصورين ان الله رحيم وبس ولكنه فى نفس الوقت كلى العدل كيف يتنازل عن عدله؟؟؟؟؟؟
عدل الله سينفذ لانه يرفض الشر وكلمة عدل الله تجعلك مرعوب من انك تقف تواجه هذا العدل بنفسك


 


فعندما تقف أما القاضي ... لا يحِق لك تغيير القانون لكن في المسيح وُجِدَ السبيل للنجاة من العقاب الذي ينص عليه القانون


سوف اقوم باعطائك مثل اخر لتسهيل الامر


عندما قال الله لابو الاباء ابراهيم ان يذبح ابنه اسحاق لما اعطى الله له كبش عوضا عنه ولما لم يقل له ارفع يدك عن الصبى فقط فقصه الفداء مذكوره فى القران ولكن انت من يتجاهلها (مع اختلاف الروايات ما بين اسحاق واسماعيل)



النساء 4 164 وَرُسُلا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا


#18 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 12 April 2010 - 10:10 AM

لم تجب عن سؤالي يا gesus ..

هل هو صعب إلى هذا الحد ؟ .. أم أن هناك سبب آخر ستبينه لنا ؟

#19 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 12 April 2010 - 11:03 AM

إقتباس

اولا: اسلوب استفزاز لاجبارى على غلق باب الحوار يبدأ بهجت تكبير الخط ثم اللون الاحمر ثم حذف مشاركتى ثم اسلوب الامر والنهى فى الكلام ولكنى اعتدت على تلك الامور فى منتدياتكم


تقول: "أسلوب استفزاز" .. وأنت الذي بدأت استفزاز الجميع بتكبير حجم الخط إلى درجة مستفزة واستخدام اللون الأحمر بكثرة كاثرة .. هذا هو الاستفزاز بعينه .. هو عدم احترام للقارئ قبل المحارورين ..

هل المطالبة باحترام الآخرين "استفزاز" في نظرك ؟!

ثم لماذا نجبرك على غلق الحوار ؟! .. هل لأنك أفحمتنا وعجزنا عن الرد ؟!
لا تتوهم في نفسك ما ليس فيك يا عبد الله فلن تعدو قدرك ..
وهذا المنتدى بفضل الله أذل ناصية العديدين من أهل ملتك ممن يفوقونك علمـًا وذكاءً .. ومنهم من اعترف لأهل هذا المنتدى بالعلم والفضل وإن خالفوهم الرأي ..

وأما حذف مشاركتك فلم يكن للحجج المفحمة التي فيها كما صور لك شيطانك وقلة علمك .. وإنما لما فيها من خبط وتخليط لا تدري من الذي تحاوره أصلاً : هل أنا أم أخى ؟! .. فتوهمت أننا شخصـًا واحدًا فجاء كلامك مضحكـًا غير مفهوم .. أتعيب علينا أن سترنا عورتك ؟!

ودليل إنصافنا أن مشاركاتك الأولى لم تحذف .. وقد عدلنا حجم الخط فيها ولم نحذف كلمة .. وحذرناك قبل كتابة المشاركة على العام والخاص فما استجبت .. فتعين إلزامك باحترام الآخرين بالقوة إذ سددت على نفسك باب الرفق والنصيحة ..
إذا تعدى أحد أبنائك على إخوته بالضرب والإساءة ، ولم ينتهِ بالرغم من نصحك له بالكف عن الظلم ، فلم يعد أمامك إلا إجباره على احترام الآخرين ، صونـًا لحق الآخرين ..

واعلم يا عبد الله أن تكبير الخطوط والإكثار من الأحمر أشبه بالصراخ في أذن محاورك .. ولهذا طمأنتك بأنا نسمعك ولا داعي للصراخ .. وقد تعودنا من قليلي المعرفة أنهم يعوضون ضعف حجتهم بالصراخ .. وأنت تعلم أن الإناء الفارغ يحدث ضجيجـًا أقوى.

ما المشكلة عندك في حوار هادئ شكلاً وموضوعـًا ؟! .. هل حرم المسيح مثل هذا في كتابكم ؟! .. أم منعته الكنيسة في قوانينها ؟! .. أنتظر هذا أو ذاك .. وإلا أكدت لنا أن مقدساتك تشهد لنا عليك بوجوب احترام الآخرين.

وأما " الأمر والنهي " فهي مجرد صيغة لغوية استخدمتها أنت في كلامك أكثر منا أضعافـًا مضاعفة ..
وعندما وجهنا إليك " الأمر والنهي " سبقه الترحيب منا بك وأتبعناه بترحيب آخر .. ورافقناه بلفظ الرجاء ..
فماذا تريد من الرفق أكثر من هذا ؟!
هل تتوقع أن نسجد لك باكين دامعين كي تتوقف عن استفزاز القراء بالخطوط البلهاء الكبيرة والأحمر المتكاثر المستفز ؟!

وأما قولك " ولكني اعتدت هذه الأمور في منتدياتكم " .. فإن كنت تقصد رجاءنا لك باحترام الآخرين ، وسوقك إلى هذا بعد امتناعك عنه .. فقد صدقت .. فهذا هو نهج منتديات المسلمين بفضل الله على العموم .. ولا ندعي العصمة ..

وأما إن كنت تقصد التهرب من الحوار بحذف المشاركات أو إيقاف الأعضاء أو طردهم .. فليس في منتديات المسلمين من هذا إلا أقل القليل بالنسبة إلى الأضعاف المضاعفة في جانب منتديات أهل ملتك ..

والدليل تلمسه بنفسك .. يكفي أن تضع في محرك البحث في المنتدى النصراني الفلاني كلمات مثل : موقوف - مطرود - حذفت المشاركة ... الخ .. وأنا لك زعيم بأنك ستذهل وتصعق من الأعداد المهولة التي ستراها .. هذا دليل مادي ملموس على الرعب الساري في المنتديات النصرانية من الحوار ..

وهذا يشمل غرف البالتوك أيضـًا .. وقد صرح بهذا غير واحد من علماء النصارى .. منهم القمص "بسيط" مثلاً في مناظرته مع وسام والدكتور آنتي .. وقاله غير واحد من مشرفي غرف النصارى في هاتين المناظرتين .. ووافقهم كثير من المعلقين النصارى ممن يعتبرهم النصارى حاذقون في الجدل والجدال ..

الكل اتفق على أن خبرة النصارى بالمناظرات و"أمثال هذه الحوارات" لا تقارب خبرة المسلمين بها ..
ومن عهد قريب كان النصارى يرفضون المناظرات بحجة أنها "محرمة" في دينهم ..
وهناك عشرات التسجيلات الشهيرة التي أجراها الأخ "وسام" وغيره على البالتوك .. اتصلوا بأشهر قساوسة النصارى على هواتفهم الخاصة ، وطالبوهم بالحوار أو المناظرة .. الكل يتهرب .. الكل يعتذر .. الكل مرعوب !


ومنتديات النصارى لا تعرف غير لعبة "إسلاميات أونلي " !

قواعد هذه اللعبة سهلة .. إليك بها :

1 - تعقد قسمـًا يهاجم الإسلام بأوسخ الألفاظ مما جادت به قرائح " شوارعية " النصارى وسفهائهم .. فإذا أشار المسلم مجرد إشارة إلى أن ما يعترض عليه النصراني موجود بنصه وفصه وأكثر منه في كتبه التي يقدسها ، حذفت المشاركات وأوقف الأعضاء وطردوا .. لماذا ؟! .. "إسلاميات أونلي" !

2 - تعقد قسمـًا يجيب عن " شبهات ضد المسيحية " .. هل هو للحوار ؟! .. بالطبع كلا .. إذا توهمت أنه للحوار فأنت لم تعرف قواعد اللعبة بعد ! .. القاعدة هنا هي أن يوجه المسلم سؤاله - راقب : سؤاله - وينتظر الإجابة ! .. لا حوار .. مجرد سؤال فقط ولا يسمح بأكثر من هذا .. ويشترطون ألا يكون في السؤال أية مهاجمة للمسيحية ! .. أنعم وأكرم بهذه الشجاعة !
وأي اعتراض من المسلم على الإجابة - الملصوقة طبعـًا ! - معناه أن هذا المسلم قليل الأدب يستحق حذف مشاركته بل يستحق طرده وإيقافه !

3 - القاعدة الثالثة أسهل من أختيها .. بعد أن سددت الطريق تمامـًا أمام الاعتراض على مسيحيتك .. فمن المستحب بل من الواجب عليك أن تطنطن بمناسبة وغير مناسية قائلاً: أين المسلمون ؟! .. لماذا لا يجيبون ؟! .. لماذا يتهربون ؟!
فإذا كنت قسيسـًا أو لاهوتيـًا محترمـًا ، فمن المستحب بل من الواجب عليك أن تقول " عمال على بطال " : الكتاب المقدس صمد مئات السنين أمام النقد ! ..
" شيء لله يا نقد " !!


اللعبة سهلة كما ترى .. وقد حفظ قواعدها كل نصراني أنشأ منتدى على الإنترنت ..

وأما ما في منتدياتكم من الوساخة في الأسلوب والألفاظ .. والشتائم القبيحة .. و"الشوارعية" وقلة الأدب .. والسفالة والانحطاط في الأخلاق .. فحدث ولا حرج ..
يرتكب هذا سفهاؤكم وحذاقكم على السواء .. وقساوستكم يشهدون هذا ولا ينهون عنه .. يكتفون برفع القرنين والتدييث على هذا الوسخ .. لا يجرؤ واحد منهم على إنكار سوء الأخلاق من أخيه .. بحجة ألا تدين أحدًا !
أنتم أمة لا تتناهون عن المنكر كما أخبر القرآن العظيم :
{ لعن الذين كفروا من بني إسرائيل على لسان داود وعيسى ابن مريم .. ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون .. كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه .. لبئس ما كانوا يفعلون } ..

لهذا كان لا بد لملكوت الله أن ينزع منكم ويعطى لأمة تعطى أثماره ..

ومثل هذه الأخلاق العفنة دليل على صدق نبوة نبينا عليه الصلاة والسلام .. فإنه من ثمارهم تعرفونهم .. فإذا كان المسيح نبيـًا صادقـًا ، وأثماره أقل وأدنى نزاهة وشرفـًا من أثمار محمد ، فلا أقل من أن يكون محمد نبيـًا صادقـًا أيضـًا من عند الله من باب أولى .. لأن النبي الكاذب لا تفوق أثماره أثمار النبي الصادق ، بل لا تساويه ، بل لا تقاربه وتدانيه .. فكيف وأخلاق المسلمين في منتدياتهم أرفع وأجل من الوسخ الذي يتلبط به النصارى في مراحيضهم التي يزعمونها منتديات ؟!

#20 gesus

  • الأعضاء
  • 9 المشاركات

تاريخ المشاركة : 14 April 2010 - 11:04 AM

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين


لم تجب عن سؤالي يا gesus ..

هل هو صعب إلى هذا الحد ؟ .. أم أن هناك سبب آخر ستبينه لنا ؟



عزيزى متعلم انا قد اجبت على سوالك فى مشاركتى رقم 6 فقد كان سؤالك


لفت نظري في كلامك قولك بأن " إنجيل مرقس " موحى به من الله ..

فهل هناك أدلة على هذه الدعوى ؟


وكان سؤال الاخ المسلم المتعلم هكذا


هل تقول بأن مرقس نبي ؟ ما الدليل على ذلك ؟



مارى مرقس الرسول


انبياء الله ورسله هم الذين خصهم الله بكتابه كتب السماويه و قيدهم بالروح القدس ولا يسطتيع احد ان يذيد حرفن على كلاام الله


لا توجد نبوات بعد تجسد الابن من الاب (تجسد الكلمه))
الكتاب المقدس كتاب متكامل ان اردت اثبات صحه الكتاب يكون الكتاب كله وصوف اثبت صحه الكتاب المقدس من:


الكتاب المقدس


كتبات الاباء الاولين


المخطوطات الاسريه


شهادةالترجمات


الوثائق التاريخيه


و من القران وهذا لامانك انت بهى



وَقَوْله " وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْك مِنْ قَبْل وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصهُمْ عَلَيْك " أَيْ مِنْ قَبْل هَذِهِ الْآيَة يَعْنِي فِي السُّوَر الْمَكِّيَّة وَغَيْرهَا وَهَذِهِ تَسْمِيَة الْأَنْبِيَاء الَّذِينَ نَصَّ اللَّه عَلَى أَسْمَائِهِمْ فِي الْقُرْآن وَهُمْ آدَم وَإِدْرِيس وَنُوح وَهُود وَصَالِح وَإِبْرَاهِيم وَلُوط وَإِسْمَاعِيل وَإِسْحَاق وَيَعْقُوب وَيُوسُف وَأَيُّوب وَشُعَيْب وَمُوسَى وَهَارُون وَيُونُس وَدَاوُد وَسُلَيْمَان وَإِلْيَاس وَاَلْيَسَع وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى. وَكَذَا ذُو الْكِفْل عِنْد كَثِير مِنْ الْمُفَسِّرِينَ وَسَيِّدهمْ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه وَعَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ وَقَوْله " وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصهُمْ عَلَيْك " أَيْ خَلْقًا آخَرِينَ لَمْ يُذْكَرُوا فِي الْقُرْآن(تفسير ابن كثير


فقد قمت بدمج السؤالين فى جواب واحد وهذا لوحدانيت معناهم


انت تريد ان تفصل الكتاب ولااكن الكتاب لا يفصل


ورجاء عدم تاسى انى اتحدث مع شخصان فلا داعى لتكرار الكلام


النساء 4 164 وَرُسُلا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا







عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع : 1 ، الأعضاء:0 ، الزوار:1 ، الأعضاء المجهولين:0