الانتقال الى المشاركة

 
الميراث  ( الردود: 0 | المشاهدات :4 | بواسطة السعيد شويل ) ما هي ‫‏محتويات‬ الكتاب المقدس؟ نبذة سريعة  ( الردود: 0 | المشاهدات :26 | بواسطة armoosh ) لعشاق الانجليزية برنامج تعليمى من الصفر حتى الاحتراف  ( الردود: 0 | المشاهدات :36 | بواسطة poopy87 ) ما هو الكتاب المقدس؟ وجهة نظر مسيحية  ( الردود: 0 | المشاهدات :33 | بواسطة armoosh ) كتاب : منحة القريب المجيب في الرد على عباد الصليب  ( الردود: 9 | المشاهدات :10484 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) تزييف الحقائق التاريخية  ( الردود: 0 | المشاهدات :70 | بواسطة السعيد شويل ) مقالة قوية ورصينة حول إثبات النبوة:المعجزات الحسية...الثبوت والدلالة  ( الردود: 0 | المشاهدات :143 | بواسطة مجرّد إنسان ) وضوح اليقين  ( الردود: 0 | المشاهدات :113 | بواسطة السعيد شويل ) دواء وشفاء  ( الردود: 0 | المشاهدات :139 | بواسطة السعيد شويل ) كتاب نقل جبل المقطم معجزة أم خرافة - الأستاذ علي الريس  ( الردود: 5 | المشاهدات :13842 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) للتذكرة  ( الردود: 0 | المشاهدات :105 | بواسطة السعيد شويل ) شرح وضع موضوعات كثيرة فى المنتديات بروابط مباشرة بطريقة سهلة مبسطه  ( الردود: 0 | المشاهدات :268 | بواسطة وليد المسلم ) ## مغلق : النبى تزوج عائشة فى سن 18 والدليل فى البخارى  ( الردود: 0 | المشاهدات :343 | بواسطة مسلم عربى ) الإعجاز العلمى للإسراء والمعراج  ( الردود: 1 | المشاهدات :421 | بواسطة محمد الدباغ ) New record: A couple have become Britain's youngest parents after a girl aged 12 gave birth  ( الردود: 0 | المشاهدات :417 | بواسطة عبد الملك بن عطية ) IslamQA | ( اقرأ باسم ربك ) أمر بالقراءة من المحفوظ وليس من المكتوب .  ( الردود: 1 | المشاهدات :390 | بواسطة السعيد شويل ) اخلاق الرسول مع الضعفاء للشيخ حسين ابوالخير  ( الردود: 0 | المشاهدات :313 | بواسطة الشيخ حسين ابوالخير ) التزامات الزوج فى طلاقه لزوجته  ( الردود: 0 | المشاهدات :319 | بواسطة السعيد شويل ) الحياء كله خير للشيخ حسين ابوالخير  ( الردود: 0 | المشاهدات :270 | بواسطة الشيخ حسين ابوالخير ) IslamQA | ما هي الشريعة ؟  ( الردود: 0 | المشاهدات :313 | بواسطة عبد الملك بن عطية )
   

  ثبت بأسماء السلف الصالح........


عدد الردود : 9
 

#1 محمد الدباغ

  • الأعضاء
  • 31 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:العراق
  • Interests:mohamed.aldabbagh@gmail.com

تاريخ المشاركة : 09 September 2010 - 03:20 PM

السلام عليكم جميعا،،،

شد انتباهي وأنا ابحث في موضوع ما في الموسوعة الشاملة الاستخدام الغير منضبط لمصطلح (السلف الصالح) وذلك بذكر الرأي ونسبته الى السلف الصالح دون أن ترد أمثلة على أسماء من السلف الصالح. فهل يجوز ذلك في البحث العلمي؟ وهل هنالك من بحث في هذا الموضوع بحثا مستفيضا شاملا؟ أنا أعلم على وجه اليقين بأن هنالك من صنف في أسماء الصحابة وهنالك من صنف في الأعلام مثل الأمام الذهبي رحمه الله، ولكن هل من ثبت محدد بأسماء من يسميهم علماؤنا السلف الصالح؟ أريد أن أعرف على وجه التحديد هل يجوز أن ينسب أي شخص الى السلف الصالح؟ أعني من المخول بأن ينسب الى السلف الصالح قول أو فعل أو عقيدة دون أن يسمي الأسماء؟ من استخدم مصطلح السلف الصالح أولا في الأدبيات الإسلامية؟ أسئلة تعن لي ولا أجد لها جوابا واضحا في الشبكة العنكبوتية.

محمد الدباغ


#2 عبد الملك بن عطية

    عضو ماسي

  • الأعضاء
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,363 المشاركات

تاريخ المشاركة : 12 September 2010 - 10:10 PM

مدخل : السلف الصالح هم الذين ذُكروا في حديث " خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
القرن الأول : الصحابة .
القرن الثاني : التابعون .
القرن الثالث : تابعو التابعين .

#3 محمد الدباغ

  • الأعضاء
  • 31 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:العراق
  • Interests:mohamed.aldabbagh@gmail.com

تاريخ المشاركة : 15 September 2010 - 07:48 PM

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , عبد الملك بن عطية ,الوقت Sep 12 2010, 11:10 PM:

مدخل : السلف الصالح هم الذين ذُكروا في حديث " خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
القرن الأول : الصحابة .
القرن الثاني : التابعون .
القرن الثالث : تابعو التابعين .


نعم يا أخ عبد الملك عطية. هذه حقيقة نعرفها جميعا، وهذه ليست اجابة السؤال على وجه التحديد.. راجيا إعادة التمعن في السؤال وإجابتي أو إحالتي على مرجع يجيب عليه إذا لم يكن هنالك في هذا المنتدى من يرغب في تنويري كما لم يقصروا في مناسبات سابقة.

أشكرك على تكرمك بهذا المدخل

محمد الدباغ

#4 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 16 September 2010 - 06:50 PM

الباحث ، إذا نسب قولاً لطائفة ، فقد يمثل ببعض أفرادها وقد لا .. ولا حرج عليه في هذا أو ذاك ..

ولا شك أن ذكر بعض أفراد الطائفة يكسب نسبة الباحث قوة لدى القارئ .. لكن الباحث قد لا يحتاج إلى هذا في كل المواطن .. فقد تكون النسبة التي قررها من الشهرة بمكان لدى قارئه بحيث لا يحتاج إلى تقويتها .. كما لو نسب ادعاء حب (علي) رضي الله عنه إلى طائفة (الشيعة)، فلا يحتاج إلى التمثيل أو ذكر بعض أفراد الشيعة فضلاً عن ذكر عباراتهم في هذا المعنى ..

فكذا الحال مع الباحث إذا نسب للسلف تعظيم القرآن مثلاً ، فلا يحتاج - غالبًا - مع مثل هذه النسبة إلى ذكر بعض الأفراد فضلاً عن ذكر بعض عباراتهم في المعنى المراد ؛ لأن هذه النسبة من القوة بحيث لا يكاد الباحث يحتاج إلى تقويتها لدى قارئه غالبًا ..

إقتباس

أريد أن أعرف على وجه التحديد هل يجوز أن ينسب أي شخص الى السلف الصالح ؟

يجوز للباحث أن ينسب أي شخص إلى السلف الصالح إذا كان منهم فعلاً.

إقتباس

أعني من المخول بأن ينسب الى السلف الصالح قول أو فعل أو عقيدة دون أن يسمي الأسماء؟

من حق أي باحث أن ينسب للسلف الصالح أو غيرهم أي قول أو فعل أو معتقد ، إذا كانت النسبة صادقة ، ولا يلزمه التمثيل ببعض الأسماء ، أو الإتيان بدليل على صدق هذه النسبة ، إلا إذا كان المقام يستدعي هذا.

والأصل في الكلام عدم ذكر ما لا يحتاج المقام إلى ذكره .

#5 محمد الدباغ

  • الأعضاء
  • 31 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:العراق
  • Interests:mohamed.aldabbagh@gmail.com

تاريخ المشاركة : 18 September 2010 - 04:26 PM

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , متعلم ,الوقت Sep 16 2010, 07:50 PM:

الباحث ، إذا نسب قولاً لطائفة ، فقد يمثل ببعض أفرادها وقد لا .. ولا حرج عليه في هذا أو ذاك ..

ولا شك أن ذكر بعض أفراد الطائفة يكسب نسبة الباحث قوة لدى القارئ .. لكن الباحث قد لا يحتاج إلى هذا في كل المواطن .. فقد تكون النسبة التي قررها من الشهرة بمكان لدى قارئه بحيث لا يحتاج إلى تقويتها .. كما لو نسب ادعاء حب (علي) رضي الله عنه إلى طائفة (الشيعة)، فلا يحتاج إلى التمثيل أو ذكر بعض أفراد الشيعة فضلاً عن ذكر عباراتهم في هذا المعنى ..

فكذا الحال مع الباحث إذا نسب للسلف تعظيم القرآن مثلاً ، فلا يحتاج - غالبًا - مع مثل هذه النسبة إلى ذكر بعض الأفراد فضلاً عن ذكر بعض عباراتهم في المعنى المراد ؛ لأن هذه النسبة من القوة بحيث لا يكاد الباحث يحتاج إلى تقويتها لدى قارئه غالبًا ..


صححني اذا اقتضى الأمر: تقصد بأن نسبة قول أو فعل أو معتقد من اصول معتقدات طائفة ما يجوز دون ذكر إسم أو عدة أسماء من تلك الطائفة؟ أي أن ذلك يقتصر على اصول المعتقد.

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , متعلم ,الوقت Sep 16 2010, 07:50 PM:

يجوز للباحث أن ينسب أي شخص إلى السلف الصالح إذا كان منهم فعلاً.


وهنا اذكر هل من ثبت بأسماء السلف الصالح؟ هل من صنف في ذلك؟

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , متعلم ,الوقت Sep 16 2010, 07:50 PM:

من حق أي باحث أن ينسب للسلف الصالح أو غيرهم أي قول أو فعل أو معتقد ، إذا كانت النسبة صادقة ، ولا يلزمه التمثيل ببعض الأسماء ، أو الإتيان بدليل على صدق هذه النسبة ، إلا إذا كان المقام يستدعي هذا.


تقصد بصادقة أنها شائعة الصدقية بين (جميع) المتعلمين او (غالبيتهم)؟ أرجو الإيضاح. أرجو أن تتحملني يا أخي المتعلم فأنا أثقل عليك وأنت إنسان غاية في الدماثة.


عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , متعلم ,الوقت Sep 16 2010, 07:50 PM:

والأصل في الكلام عدم ذكر ما لا يحتاج المقام إلى ذكره .


نعم تقصد بأن خير الكلام ما قل ودل ولكن ذلك ما ينطبق على مخاطبة جمهرة من غير المتخصصين كما هو الحال في خطبة الجمعة.

شكرا جزيلا، وسدد الله خطاكم.


محمد الدباغ

#6 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 19 September 2010 - 05:35 PM

إقتباس

صححني اذا اقتضى الأمر: تقصد بأن نسبة قول أو فعل أو معتقد من اصول معتقدات طائفة ما يجوز دون ذكر إسم أو عدة أسماء من تلك الطائفة؟ أي أن ذلك يقتصر على اصول المعتقد.

لا يقتصر هذا على أصول المعتقد ، بل قد يكون من الفروع ومع هذا له من الشهرة لدى السامع ما يغني عن التمثيل فضلاً عن الدليل ..
فللباحث أن يقول مثلاً : جوّز بعض السلف بيع المصحف .. فهذه مسألة ليست من أصول العقائد ولا التشريع ، ومع هذا هي ثابتة عن هذه الطائفة من السلف ومعروفة لدى المبتدئين من طلاب العلم الشرعي .. فإذا كان الخطاب لهم فبإمكان الباحث أن يتغاضى عن ذكر بعض أسماء السلف ممن جوزوا بيع المصحف ، لا سيما إذا لم تكن صلب مسألته التي يعالجها ..

إقتباس

وهنا اذكر هل من ثبت بأسماء السلف الصالح؟ هل من صنف في ذلك؟

لم أقف على شيء كهذا .. ولا أظن وجود مثله إذ لا حاجة إليه والله أعلم.

إقتباس

تقصد بصادقة أنها شائعة الصدقية بين (جميع) المتعلمين او (غالبيتهم)؟ أرجو الإيضاح.

قصدت أن تكون النسبة صادقة في نفسها في الواقع حتى لو لم تكن شائعة .. هذا عن النسبة ..
وأما التمثيل لها ببعض الأسماء ، فهذا يختلف لزومه بحسب الشيوع والمقام والمخاطبين.

إقتباس

نعم تقصد بأن خير الكلام ما قل ودل ولكن ذلك ما ينطبق على مخاطبة جمهرة من غير المتخصصين كما هو الحال في خطبة الجمعة.

الاقتصار على ما يلزم ذكره هو الأصل والأولى في جميع الحالات ، سواء كان السامع متخصصـًا أو غير ذلك ..
فإذا ذكر الباحث ما يحتاجه سامعه ، وكان ما يحتاجه هذا السامع زيادة لا يحتاج سماعها آخرون ، كان الباحث - مع ذكره لهذه الزيادة - لا يزال مقتصرًا على ما يلزم ذكره .. فالقاعدة لم تتغير بتغير السامعين .. لكن تطبيق القاعدة اتخذ شكلاً يناسب السامع.

وهذا كما لو أمرك أحدهم أن تعطي من ماله "ما يحتاجه" ثلاثة نفر ..
فقال الأول : أحتاج درهمًا .. وقال الثاني : أربعة .. وقال الثالث : سبعة ..
فأنت إذا أعطيت كلاً منهم مسألته ، كنت بهذا ملتزمـًا بقاعدة إعطاء كل منهم ما يحتاجه ، مع أنك زدت بعضهم ونقصت.
وتكون القاعدة لم تتغير عندك .. ولكن التطبيق يتخذ أشكالاً تتعدد بتعدد المفعولين.

اسأل ما بدا لك أخانا .. وسأجيبك - أو إخوتي - بقدر الطاقة بإذن الله.

وفقنا الله وإياك لمرضاته.

#7 محمد الدباغ

  • الأعضاء
  • 31 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:العراق
  • Interests:mohamed.aldabbagh@gmail.com

تاريخ المشاركة : 20 September 2010 - 06:01 PM

عرض المشاركة تعقيب على مشاركة , متعلم ,الوقت Sep 19 2010, 06:35 PM:

لم أقف على شيء كهذا .. ولا أظن وجود مثله إذ لا حاجة إليه والله أعلم.


بدت لي هذه الجملة وكأنها اجتهاد قد جانب الصواب! .... فغياب مصنف يعنى بأمر ما لا يعني انتفاء الحاجة له، والأمثلة لا تعد ولا تحصى عن حاجتنا لمصنفات من نوع كذا وكذا، وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا . أشكركم من قلبي على إيضاحاتكم القيمة.


محمد الدباغ

#8 متعلم

    مشرف عام

  • المشرف العام
  • 1,625 المشاركات

تاريخ المشاركة : 21 September 2010 - 09:49 AM

إقتباس

فغياب مصنف يعنى بأمر ما لا يعني انتفاء الحاجة له،

معك حق .. ولم أرتب انتفاء الحاجة إليه على غيابه لو لاحظت.


إقتباس

والأمثلة لا تعد ولا تحصى عن حاجتنا لمصنفات من نوع كذا وكذا،

لا شك في هذا .. بل لا أحسب أنه سيكون زمان يُجمع فيه أهل العلم على عدم الحاجة لأي مصنف جديد.


إقتباس

أشكركم من قلبي على إيضاحاتكم القيمة.

على الرحب والسعة دومًا أخانا.

#9 محمد الدباغ

  • الأعضاء
  • 31 المشاركات
  • Gender:Male
  • Location:العراق
  • Interests:mohamed.aldabbagh@gmail.com

تاريخ المشاركة : 21 September 2010 - 08:05 PM

أخي المتعلم، بقي من أصل الموضوع سؤال لم تجب عليه: من استخدم مصطلح السلف الصالح أولا في الأدبيات الإسلامية؟

#10 باحث سلفي

    عضو مشارك

  • الأعضاء
  • PipPipPip
  • 168 المشاركات
  • Gender:Male

تاريخ المشاركة : 22 September 2010 - 01:40 AM

الذي أعلمه أن أبا حامد الغزالي ، رحمه الله و عفا عنه ، استخدم هذا المصطلح ـــ أي مصطلح السلف ـــ بمعناه المتعارف عليه عندنا الآن ( الصحابة و من تبعهم بإحسان ) كما في إلجام العوام .
لا أدري هل هناك من سبقه إلى ذلك أم لا .
http://www.hurras.or...ead.php?t=14410

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة باحث سلفي, 22 September 2010 - 01:42 AM.






عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع : 1 ، الأعضاء:0 ، الزوار:1 ، الأعضاء المجهولين:0