[QUOTE]
الحمد لله نحن من أهل السنه والجماعه منهجنا القرآن والسنه بفهم سلف الامه رضوان الله عليهم
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen]كلا جميل [COLOR=darkgreen]كالمعتادوهذا ماتصرحون به دائما إن لم أكن مخطئا[/COLOR] واستوعبي هذا جيدا فأنا ولله الحمد لا أخرج احدا من دائرة اهل السنة والجماعة ولكن اقول انكم فرقة من الفرق الضالة التي زاغت عن المنهج الحق بفهم سلف الامة وعلماءها وانا سالتك تقريبا في كل مشاركاتي عن سلفكم في هذا وعلماءكم الذين تاخدون عليهم العلم ولم تكتبي ولو اسم واحد منهم[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
أرجوا منك أن تكون محترما فى ردك هذا أولا نحن لا نحارب نحن نتناقش ولابد أن نختلف هذا من الطبيعى
[COLOR=darkgreen]والله يااختي انا لم اتجاوز حدودي في كلامي معك وارد بكل ادب وقلي ماهي الكلمة التي لم تعجبكي وفيها تجاوز عليك انت شخصيا واا ساقوم بحدفها فورا من الموضوع اما كلامي فهوعام وليس لشخصك المحترم[/COLOR]
أما كلام على أننا نكفر من لا يسير فى طريقنا فأنا أقول لك
[COLOR=darkgreen]لم افهم كلامك ام بدأت الاوراق تختلط لديك تقولين انكم لاتكفرن من لايسير في طرقكم[/COLOR]
[COLOR=darkgreen]نحن نتحاور فى قضية تكفير الحاكم والمجتمعات فلابد أننى أثبت لك كفرهم وأنت تثبت إسلامهم هكذا يكون الحوار[/COLOR]
[COLOR=darkgreen]ثم تقولين انك تتحاوري في تكفير الحاكم والمجتمعات وتريدي ان تتبتي لي كفره بالله عليك كيف يتساوى هذا ام ان المجتمعات تسير في طريقكم وانا لاأدري[/COLOR]
سألتك سؤال هل الحكام عندك مسلمون ؟؟
[COLOR=darkgreen][SIZE=5][B]قلت لك انا لاأستطيع ولاأجرأ على أن أكفر شخصا بعينه وهذا هومبلغ جهلكم و[COLOR=#000000][COLOR=darkgreen]قد تبين لي من خلال مناقشتكم أنكم تجهلون [/COLOR][COLOR=#000000][COLOR=darkgreen]قاعدة أهل السنة في التفريق بين تكفير النوع والمعين[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR]
نتحدث أولا فى قضيه هؤلاء الحكام حتى نتفق على شئ ثم نتحاور فى كفر المجتمعات حتى نتفق أيضا وأنا بإذن الله أريد الحق وسأتبعه...
[COLOR=red][SIZE=6]هات ماعندك وليكن كلامك موثقا من كلام العلماء وبالنصوص دون التلاعب [COLOR=#FF0000]بمصطلحات أهل العلم وعدم الاعتماد[COLOR=#FF0000]على إطلاقات أهل العلم دون الرجوع إلى التفصيل[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

أما بالنسبه لرواية حذيفه رضى الله عنه للحديث فأقول لك إتق الله فى نفسك هذا أولا
هذا الحديث يتكلم عن أئمة المسلمين الذي بترك طاعتهم يتفرق المسلمين الذين هم تحت إمرتهم وهؤلاء الأئمة الأصل فيهم الإسلام ولكنهم ظلموا وجاروا وعصوا الله ولكنهم مازالوا علي الإسلام
[CENTER][COLOR=#004e86][SIZE=7][FONT=arial black][COLOR=darkred]صدق من قال فيكم انكم تتقنون التقية الشديدة[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/COLOR]
[FONT=arial black][COLOR=#004e86][B][SIZE=6][COLOR=red]ويظهر هذا جليا في تناقضكم فمن جهة تطعنون في العلماء وهذا يظهر في تكذيبك لشرح شيخ الاسلام للحديث[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=arial black][COLOR=#004e86][B][SIZE=6][COLOR=red]ومن جهة أخرى تستشهدين بأقواله التي تبترونها وتفسرونها على هواهم والله المستعان[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/FONT]

[SIZE=6][COLOR=darkgreen][B]هل من وصفهم رسول الله :ص:بأنهم يحملون قلوب الشياطين، في جثمان إنس[/B][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=6][COLOR=#006400]ليسوا مبدلين لشرع الله هل يوجد عندكم من هواكفر من الشياطين الله اكبر الله اكبر[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#006400]اذن بهذا فأنت تقولين ان الشياطين يحكمون بشرع الله والله المستعان فهذا هو التفسير الوحيد لكلامك[/COLOR][/SIZE][/B]
ولا يتكلم عن مبدلين للشرع تاركين لحكم الله لا يتحدث عن حكام كافرين لا يعلمون التوحيد ولا يقرون بحق الله في التشريع لا يتحدث عن أناس ظاهرهم وباطنهم الكفر ويدعون الاسلام وهم بالله كافرون
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]من اين لك بهذا[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkgreen][B][FONT=Simplified Arabic]أبو شبر يكفر المسلمين[/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic]!![/FONT][/B][/COLOR]
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=darkgreen](فما زال أهل العلم يحذرون من أبي شبر! وما أدراك ما أبو شبر؟ خاض في بحر العلم شبراً فظنَّ أنه قد وصل لجته! فانتفخ الرجل كبراً وفخراً، لسان حاله ينادي في القوم أنِ انظروا إلى البطل العوام[/COLOR][/FONT]
وهذا يعني أن علي المسلمين طاعة أوباما وما الفرق بين أوباما وغيره من المسميات العربية هل هو يكفر فقط وليس عليهم له حق الطاعة لمجرد انه يتحدث الإنجليزية ويحكم دولة ليست عربية وغيره يشاركه كل شيئ ويشترك معه في كل التصرفات والأحوال إلا شيئ واحد فقط وهو أن الثاني يتلفظ أحيانا بلا اله الا الله ويصلي في المناسبات أمام الإعلام ليصوره ولكنه إنصرف بطاقته كاملة لحرب الإسلام والمسلمين وحتي إن كانوا ليسوا مسلمين يحاربهم فقط لإننتسابهم للإسلام واوباما وغيره مشتركون سويا في ترك شرع الله وترك توحيد الله وتبديل شرع الله و حب أعداء الله فلماذا الأول ليس له طاعة والثاني له طاعة وجميعهم في الكفر سواء وكفر الحكام لا يعني إلا كفر المحكومين فالحاكم والرعية كفار ويأخذون من الدين ما يناسبهم ويتركون ما يعارض رغباتهم
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=7][COLOR=darkgreen][B]يا أبا شبر اتق الله!! اتق الله في نفسك وفي عباد الله[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE]
.... هذا الرد الواضح على الحديث وحاشا لرسول الله أن يأمرنا أن نطيع حاكم طاغيه مبدل لشرع الله فاتق الله
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]الله اجعلنا من المتقين ياابا شبر[/COLOR][/SIZE]

أترك الجدال
 

:سل:
:بس:
أنا كتبت موضوع عن الامه الاسلاميه والدوله الاسلاميه هل عندك أى إعتراض على ماكتبته .. نحن جماعه ندعوا إلى التوحيد الخالص :(:وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ:): ورأينا أن الناس ليسوا على التوحيد فنحن ندعوهم إلى التوحيد الخالص والكفر بما يعبد من دون الله ..
لم أرى فى كلامك إلا السب والتضليل والتجهيل لنا فأنا عرضت عقيدتى عليك فإن شئت قبلت وإن شئت رفضت ولنترك الأمر جميعا لله ليحكم بيننا يوم القيامه
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"] قال رسول الله :ص: :(: أَنَا زَعِيمٌ ، لِمَنْ تَرَكَ الْمِرَاءَ وَهُوَ مُحِقٌّ بِبَيْتٍ فِي رَبَضِ الْجَنَّةِ ، وَبَيْتٍ فِي أَعْلاهُ " .:):[/COLOR][/SIZE]
و :سل:

[SIZE=6][B]ألم يعد عندك استعدا للحوار قولي ونقفل الموضوع[/B][/SIZE]

[QUOTE=الزهراء محمد;218480] :سل:[/QUOTE]
[QUOTE=الزهراء محمد;218480]

[CENTER]:بس:
[CENTER]أنا كتبت موضوع عن الامه الاسلاميه والدوله الاسلاميه هل عندك أى إعتراض على ماكتبته
[COLOR=red]نعم وقد بينا بحمد الله اعتراضنا في جميع المشاركات وهو تكفيركم لجميع المسلمين بالجملة وتكفيركم للمعين وانتم متأكدون من كفرهم :(:[SIZE=5]ستكتب شهادتهم ويسألون:):[/SIZE][/COLOR]
.. نحن جماعه ندعوا إلى التوحيد الخالص :(:وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ:): ورأينا أن الناس ليسوا على التوحيد فنحن ندعوهم إلى التوحيد الخالص والكفر بما يعبد من دون الله ..
[COLOR=red]كلام جميل ولكن طريقتكم في الدعوة ليست سليمةفالدعوة الى الله لابد لهامن ميزات ثلاث وهي 1 [COLOR=darkgreen]العلم[/COLOR] 2 [COLOR=darkgreen]الحكمة[/COLOR] 3 [COLOR=darkgreen]الحلم[/COLOR] فالعلم كما قال الشيخ محمد التميمي قبل الدعوة والحكمة مع الدعوة والحلم يكون بعد الدعوة [/COLOR][COLOR=darkgreen]قال تعالى [/COLOR][COLOR=red][B]قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني[/B] وسبحان الله وما [B]أنا من[/B] المشركين [/COLOR]
[B][COLOR=sienna]قال الإمام أحمد: لا تتكــــلم في مسألة ليس لك فيها إمام[/COLOR][/B]
[SIZE=6][B]فكيف تريدون ان تدعو الى توحيد الله سبحانه تعالى وتنفرونهم منكم[/B][/SIZE]
لم أرى فى كلامك إلا السب والتضليل والتجهيل لنا فأنا عرضت عقيدتى عليك فإن شئت قبلت وإن شئت رفضت ولنترك الأمر جميعا لله ليحكم بيننا يوم القيامه
[COLOR=red]وانا لم ارى منك الا التكفير ولكن المشكلة ليست في ان اقبل اوارفض ولكن هذا دين وقال الإمام محمد بن سيرين: إن هذا العلم دين فاعلموا عمن تأخذون دينـــــــكم[/COLOR][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkred]قال رسول الله :ص: :(: أَنَا زَعِيمٌ ، لِمَنْ تَرَكَ الْمِرَاءَ وَهُوَ مُحِقٌّ بِبَيْتٍ فِي رَبَضِ الْجَنَّةِ ، وَبَيْتٍ فِي أَعْلاهُ " .:):[/COLOR][/SIZE]
[FONT=Arial]قال في تحفة[COLOR=maroon] الأحوذي[/COLOR]: [COLOR=#6600cc]وأما قول الشارح هو ما حولها خارجا عنها تشبيها بالأبنية التي حول المدن وتحت القلاع فهو صريح اللغة، لكنه غير صحيح المعنى فإنه خلاف المنقول ويؤدي إلى المنزلة بين المنزلتين حسا [SIZE=7][COLOR=red]كما قاله المعتزلة معنى،[/COLOR][/SIZE] فالصواب أن المراد به أدناها كما يدل عليه قوله: ومن ترك المراء وهو محق ـ أي صادق ومتكلم بالحق في وسطها بفتح السين ويسكن أي في أوسطها[SIZE=7][COLOR=sienna][B] لتركه كسر قلب من يجادله ودفعه رفعة نفسه وإظهار نفاسة فضله[/B][/COLOR][/SIZE] وهذا يشعر بأن معنى صدر الحديث أن من ترك المراء وهو مبطل فوضع الكذب موضع المراء، لأنه الغالب فيه، أو المعنى أن من ترك الكذب ولو لم يترك المراء بني له في ربض الجنة، لأنه حفظ نفسه عن الكذب لكن ما صانها عن مطلق المراء فلهذا يكون أحط مرتبة منه، [/COLOR]إلى أن قال: [/FONT][FONT=Tahoma][COLOR=#6600cc][FONT=Arial]قال الامام حجة الاسلام: حد المراء الاعتراض على كلام الغير بإظهار خلل فيه إما لفظا، أو معنى، أو في قصد المتكلم وترك المراء بترك الاعتراض والإنكار فكل كلام سمعته فإن كان حقا فصدق به، وإن كان باطلا ولم يكن متعلقا بأمور الدين فاسكت عنه.[/FONT][COLOR=black][FONT=Arial] انتهى[/FONT].[/COLOR][/COLOR][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=red]اذن فهذا الحديث رغم ضعفه ليس في جانبك ايضا لانكي لن تكسري قلبي عند مجادلتك لي حتى لو كان الحق معك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
و :سل: [/CENTER]
[/CENTER]
[/QUOTE]

[CENTER][SIZE=7][COLOR=red][B]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته[/B][/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

لا يجوز تكفير عامة المسلمين حتى ولو زنوا و لو سرقوا ما لم يستحلوها و لم ياتوا بناقض من نواقض الاسلام و لو يثبت عمالتهم للكفار اما بالنسبة للحكام و المسلة محسومة بكتاب الله و لا تحتاج الى مراوغات فهو مرتدون مشركون لا يحكمون شرع الله مه انهم قادرون على ذللك فعندهم اموال الشعوب و الجيوش ثم انهم يوالون الكفار .

[SIZE=6][COLOR=darkgreen]والله أمركم عجيب ومحير لايجوز تكفير عامة المسلمين وتكفير الحكام فقط وهل الحكام ليسوا من عامة المسلمين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]خرجت من التعميم ودخلت في المعين والله المستعان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وقبل ان أطيل معك الحديث سوف اسالك هذه الاسئلة وارجو الرد عليها[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
اما بالنسبة للحكام و المسلة[SIZE=7][B]محسومة[/B] [B]بكتاب الله[/B][/SIZE] و لا تحتاج الى مراوغات فهو مرتدون مشركون
[/QUOTE]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=darkgreen]قلت انهم مرتدوون مشركون اذن فكفرهم [SIZE=6]مخرج من الملة[/SIZE] اي :(:كفر اكبر:):وانت تجزم على لك وتضعه في رقبتك الى يوم القيامة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=red][B]هل هم من المخلدون في النار ام لا[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=sandybrown][B]هل سيغفر الله لهم[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=6][B]وماهو دليلك من كتاب الله كما قلت[/B][/SIZE]

[QUOTE=ابن الزرقاء;218552] لا يجوز تكفير عامة المسلمين حتى ولو زنوا و لو سرقوا ما لم يستحلوها و لم ياتوا بناقض من نواقض الاسلام و لو يثبت عمالتهم للكفار اما بالنسبة للحكام و المسلة محسومة بكتاب الله و لا تحتاج الى مراوغات فهو مرتدون مشركون لا يحكمون شرع الله مه انهم قادرون على ذللك فعندهم اموال الشعوب و الجيوش ثم انهم يوالون الكفار . [/QUOTE]
:بس:
تقول لا يجوز تكفير عامة الناس ثم تقول أن الحكام مرتدون مشركون لا يحكمون بشرع الله
أسألك سؤال :. ماحكم الاشخاص الذين يتحاكمون الى هؤلاء الحكام ( بالقوانين الوضعيه ) ؟؟؟؟
أليس الذى يشرع القوانين هو مجلس الشعب الذى إختاره الشعب بنفسه ؟؟

السلام عليكم بالنسبة الحكام يا اخي شركهم و ردتهم بادية للعيان فهم لا يحكمون شرع الله هل تريد سبب اخر غير حاكميتهم للشريعة اظن ان هذا كافيا .بالاظافة الا انهم يوالون الصليبيين و اليهود قال تعالى يا ايها الذين امنوا لا تتخدوا اليهود و النصارى اولياء من دون المومنين بعضهم اولياء بعض و من يتولهم منكم فانهم منهم ...فالله تعالى سوى في الحكم بين الكفار و من يتولهم و الايات كثيرة في هذا المجال .فهذه فلسطين يا اخي ماذا فعلوا لها باعوها في سوق النخاسة و من بعدها الشيشان و البوصنة و افغانستان و العراق و الاحواز و اليوم سوريا .اما فيما يخص اليهود حدث على العمالة و لا حرج .اليس فيكم رجل رشيد._ استطراد بسيط دائما تستشهدون بالله و الرسول فاي دين الله الذي اراده و حكمه الذي ارتضاه لعباده قال تعالى و لا يشرك في حكمه احدا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[B]انت لم تجب على الاسئلة التي طرحتها عليكك لاتتهرب[/B]
[QUOTE]
السلام عليكم بالنسبة الحكام يا اخي شركهم و ردتهم بادية للعيان فهم لا يحكمون شرع الله هل تريد سبب اخر غير حاكميتهم للشريعة اظن ان هذا كافيا
[/QUOTE]
[B]لاليس كافيا هات لنا كلام العلماء الذين نقلت عنهم هذا وبالتفصيل لاتكتب من كيسك[/B]

[QUOTE=الزهراء محمد;218480] نحن جماعه ندعوا إلى التوحيد الخالص :(:وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ:): ورأينا أن الناس ليسوا على التوحيد فنحن ندعوهم إلى التوحيد الخالص والكفر بما يعبد من دون الله ..
[/QUOTE]
:هاتف:

يا اخي انا اقول لك قال تعالى و تقول لي ايت بكلام العلماء ما هذا ؟ اما بالنسبة الى الاية التي استشهدت بها نعم هذا كلام الله ندعو الناس الى الله بالحسنى و هذا جانب من الدعوة اما المحاربين لله و لدينه فلا تنفع معهم حسنى لو كان الامر كما تقول مند عهد النبي لما قامت للامة دولة مترامية الاطراف فدين الله لا بد له من سيف و قوة تنصره و تدافع عنه امام الباطل و اشياعه . كفانا هوان و الله اصبح دم المسلم السني مستباح في كل مكان الكل يروي ظماه من دماء اهل السنة و هاهم المجوس جاؤونا بالدبح و التعديب و التنكيل قل لي بربك . اين اسلحتنا و جيوشنا لتدود عن اعراضنا و انت مصر على السلامة و الحسنى . .
قال عمر ابن الخطاب امير المؤمنين و ولي امر المسلمين نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزة في غيره اذلنا الله .
انظر الى واقع الامة تستكشف ذلها و هوانها بسبب اعراضنا عن تطبيق شريعة ربنا.

[QUOTE=ابن الزرقاء;218552] لا يجوز تكفير عامة المسلمين حتى ولو زنوا و لو سرقوا ما لم يستحلوها و لم ياتوا بناقض من نواقض الاسلام و لو يثبت عمالتهم للكفار اما بالنسبة للحكام و المسلة محسومة بكتاب الله و لا تحتاج الى مراوغات فهو مرتدون مشركون لا يحكمون شرع الله مه انهم قادرون على ذللك فعندهم اموال الشعوب و الجيوش ثم انهم يوالون الكفار . [/QUOTE]

[QUOTE=ابن الزرقاء;218760] السلام عليكم بالنسبة الحكام يا اخي شركهم و ردتهم بادية للعيان فهم لا يحكمون شرع الله هل تريد سبب اخر غير حاكميتهم للشريعة اظن ان هذا كافيا . [/QUOTE]

[QUOTE=الطواف;218590]

[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=darkgreen]قلت انهم مرتدوون مشركون اذن فكفرهم [SIZE=6]مخرج من الملة[/SIZE] اي :(:كفر اكبر:):وانت تجزم على لك وتضعه في رقبتك الى يوم القيامة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=red][B]هل هم من المخلدون في النار ام لا[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=sandybrown][B]هل سيغفر الله لهم[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=6][B]وماهو دليلك من كتاب الله كما قلت[/B][/SIZE] [/QUOTE]

[QUOTE=الطواف;218980] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[B]انت لم تجب على الاسئلة التي طرحتها عليكك لاتتهرب[/B]

[B]لاليس كافيا هات لنا كلام العلماء الذين نقلت عنهم هذا وبالتفصيل لاتكتب من كيسك[/B] [/QUOTE]
[QUOTE]
يا اخي انا اقول لك قال تعالى و تقول لي ايت بكلام العلماء ما هذا
[/QUOTE]
تقصد اية الموالاة