[QUOTE=محبة التوحيد;235375] [COLOR="Black"][SIZE="5"] عن أم الحصين الأحمسية قالت :قال النبى :ص: ( إن أمر عليكم عبد حبشي فاسمعوا له وأطيعوا [/SIZE][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="6"]ما قادكم بكتاب الله [/SIZE][/COLOR])
[COLOR="Black"][SIZE="5"] هذا هو الدليل على طاعة ولى الامر الذى يحكم بكتاب الله لا المبدل له [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"] قلت لك مرارا وسأعيد لك .. قتلنا من ؟؟؟ وما هى المزاعم والادعاءات التى تقصدها ؟؟؟ وعن أى نظام نريد السيطره عليه ؟؟؟
أقول لك أنا لست من مناصرى تنظيم القاعده أو ما يسمى جماعة الجهاد حتى لا يتلبس عليك الامر وتحسبنى منهم ..
نحن ندعوا إلى فهم حقيقة التوحيد لا ندعوا الى التفجير والتقتيل وقلب نظام الحكم والسيطره عليه كما تدعى .. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"] سبحانك ربى وهل أنا قلت عن هؤلاء الحكام أنهم علمانيون ؟؟ أنتم من قلتم عنهم بأنهم علمانيون وخونه وحقراء . فإذا لم يكونوا علمانيون فأنتم إفتريتم على ولاة أموركم كذبا وزورا ورجمتموهم بالغيب ..[/SIZE][/COLOR].
[COLOR="Black"][SIZE="5"] ما شاء الله جعلتهم مسلمون فى بداية الكلام ثم فى نهايته قلت أنهم جعلوا نظام الحكم علمانى !!!!!
إذا أنت لا تتفق معى على أن الدين هو نظام حياة المسلمين ؟ أم أنك لا تتفق معى على معنى العلمانيه ؟؟
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]:(: وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ:):
:(:أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ:):[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Black"][SIZE="5"] يا أخى هكذا يكون الحوار أنا أسأل وأنت تجيب والعكس إن كانت عندك أسئله فتفضل وسأجيبك بإذن الله [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
اعتقد رددت على كلامك هذا واضاهر كلامكم فقط بالترديد فقط ؟

موقف اهل السنة من احداث سورية سيء للغاية والسبب تفرق الامة والبعد عن الكتاب والسنة .
وجب عل غيور ان يبحث عن سبب ضياع الامة ويضع الحل المناسب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو ان الجميع لديه لبس في قضية الخروج على الحكام ويعزى ذلك الى انهم حكموا عقولهم وعواطفهم في الامر وتركوا النصوص الشرعية وسأورد الان كلاما مختصرا"كذلك كنت قد وعدت الاخ القائد بذلك"وكل من اراد تفصيلا في الامر عليه ان ويعود لكتاب (معاملة الحكام في ضوء الكتاب والسنة لفضلية الشيخ عبدالسلام بن برجس) فقط لمن اراده ان يكتب اسمه في قوقل_او اي محرك بحث_وسيصل اليه وليدعوا الله ان يوفقه لمعرفة الحق وسيهتدي اليه ففي الكتاب ازالة للغشاوة ان شاء الله

اما مختصر مافي الكتاب
‏1-ان من تولى امر المسلمين وان غلب وتولى الحكم لاتجوز منازعته وان جار وان ظلم.جاء في صحيح الامام مسلم_كتاب الامارة ان عبد الله بن عمر رضي الله عنه جاء الى عبدالله بن مطيع(عندما خرج اهل المدينة على يزيد ولوا عليهم ابن مطيع وابن حنظلة لفسوقه ،والفاسق لايجوز خلعه لمايترب على ذلك من فتنةوهرج)حين كان من امرالحرة ماكان،زمن يزيد بن معاوية،فقال ابن مطيع :اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة.فقال "يعني ابن عمر"لم آتك لاجلس،جئتك أحدثك حديثا،سمعت رسول الله يقول"من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لاحجة له،ومن مات ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية".
امامن غلب فصار حاكما ،قال الامام احمد(...ومن غلب عليهم:يعني الولاة-بالسيف حتى صار خليفة وسمي امير المؤمين فلا يحل لاحد يؤمن بالله واليوم الاخر ان يبيت ولا يراه امامابرا كان اوفاجرا)واحتج احمد بماثبت عن ابن عمر"...واصلي وراء من غلب"
‏2_امامن يرى عليه كفرا بواحا فيجوز الخروج عليه

[QUOTE=القائد;235388] [COLOR="Red"]يا اسفاه اصبح الحديث يروى على مزاج الشخص كما قال الاخ في الحديث الشريف وهوا لا يعلم ما معناه ولكن ينطق كما ينطق باقي المخلوقات كا الببغاء يردد ولا يعرف ماذا يقول قال الاخ حديث رسولنا الحبيب صلى الله عليه وسلم والله اني اعلم انه لا يعرف تأويله فقط يردد كالببغاء فقط عن أم الحصين الأحمسية قالت :قال النبى :ص: ( إن أمر عليكم عبد حبشي فاسمعوا له وأطيعوا ) مقصد الرسول صلى الله عليه وسلم يا خونا فالله يامن ضحكت عليك الامم
انه قال لو حكمكم عبدآ حبشي بالحق وبأتباع سنتي واطاعتة اوامري فأتبعوه هذا مقصد الحديث فكيف لنا اننا نطيع من يخدم اليهود؟ اسألك بالله لو حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم عائش هل يتبع اليهود؟ طبعآ كلامك لا فكيف لنا ان نتبعهم فيما يأمروننا به؟[/COLOR]
وعجبني قول [COLOR="Red"](: وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ:):
:(:أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ:)[/COLOR]
[COLOR="Red"]فأجبني انت ولن اجيبك انا فأين هم من حكم الاسلام واتباع سنته نبيه؟ ام تقول كلام ولا تفقه ما تقول فقط تبربر مثل بربرته الشيعه في مجالسهم؟[/COLOR]
[COLOR="Red"]طيب اما رضوا ان يكون الامم المتحده تكون لهم الفصل في قضاياهم؟ اما سمعت انهم قد قاموا بتقفيل المؤسسات الخيريه لرضى اليهود؟ ام انك نائم ولم تستيقض في ذالك الوقت؟[/COLOR]
[COLOR="Red"]اتريد مني المزيد للتوضيح ام تريدني اطبل معك على النفاق فقط وقتل المسلمين لمصلحة الحاكم؟[/COLOR] [/QUOTE]

:بس:[COLOR="Black"][SIZE="6"]
إقرأ فتعلم ثم تفقه فتكلم ولا تفترى على الناس الكذب فأنا كلامى واضح ويفهمه كل من له قسط قليل من العقل
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=القائد;235372] اي ما شاء الله على مشايخنا فقط ردودهم على النساء فقط
واذا واجهوا الرجال اندسوا كما تندس الحرباء من الاسد
فقط لما يرون النساء يردون كأنهم اسود ولما يرون الرجال يهربون
هؤلاء مشايخنا السنه بارك الله فيهم ههههههههههه [/QUOTE]
هل حاورتنى أو حاورتك ؟؟ متى وأين؟

[SIZE=5][QUOTE]
[SIZE=5][QUOTE]أنا أطالبك بدليل صريح وواضح يجيز الخروج عليهم شريطة ألا تضعينى فى تأولات عقلية من عندك.
هات نص آية أو نص حديث. بغير هذا لا أرضى. [/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=5]عن أم الحصين الأحمسية قالت :قال [/SIZE][URL="http://www.aljame3.net/"][SIZE=5][COLOR=#1655a3]النبى[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=5] :ص: ( إن أمر عليكم عبد حبشي فاسمعوا له وأطيعوا [/SIZE][COLOR=red][SIZE=6]ما قادكم بكتاب الله [/SIZE][/COLOR])
[COLOR=black][SIZE=5]هذا هو الدليل على طاعة ولى الامر الذى يحكم بكتاب الله لا المبدل له [/SIZE][/COLOR]

[/QUOTE]
الحديث ليس نصا فى الخروج عليهم ولا فهماً. كل ما يفهم منه أنه لا يجوز طاعتهم إلا فى المعروف فإذا وإلا فلا سمع ولا طاعة وليس معنى ذلك الخروج عليهم وقتلهم وقلب نظام حكمهم.
هات دليل آخر.[/SIZE]

باقى كلامك سأترك الرد عليه حتى لا يتشتت الموضوع.

[QUOTE=المحبة لسنة احمد;235406] اما مختصر مافي الكتاب
‏1-ان من تولى امر المسلمين وان غلب وتولى الحكم لاتجوز منازعته وان جار وان ظلم.جاء في صحيح الامام مسلم_كتاب الامارة ان عبد الله بن عمر رضي الله عنه جاء الى عبدالله بن مطيع(عندما خرج اهل المدينة على يزيد ولوا عليهم ابن مطيع وابن حنظلة لفسوقه ،والفاسق لايجوز خلعه لمايترب على ذلك من فتنةوهرج)حين كان من امرالحرة ماكان،زمن يزيد بن معاوية،فقال ابن مطيع :اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة.فقال "يعني ابن عمر"لم آتك لاجلس،جئتك أحدثك حديثا،سمعت رسول الله يقول"من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لاحجة له،ومن مات ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية".
امامن غلب فصار حاكما ،قال الامام احمد(...ومن غلب عليهم:يعني الولاة-بالسيف حتى صار خليفة وسمي امير المؤمين فلا يحل لاحد يؤمن بالله واليوم الاخر ان يبيت ولا يراه امامابرا كان اوفاجرا)واحتج احمد بماثبت عن ابن عمر"...واصلي وراء من غلب"
‏2_امامن يرى عليه كفرا بواحا فيجوز الخروج عليه [/QUOTE]
:جز:

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;235803] [SIZE=5]
الحديث ليس نصا فى الخروج عليهم ولا فهماً. كل ما يفهم منه أنه لا يجوز طاعتهم إلا فى المعروف فإذا وإلا فلا سمع ولا طاعة وليس معنى ذلك الخروج عليهم وقتلهم وقلب نظام حكمهم.
هات دليل آخر.[/SIZE]
باقى كلامك سأترك الرد عليه حتى لا يتشتت الموضوع. [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]:بس:
أنا قصدت بهذا الدليل الصريح أن أوضح لك أنه يجب علينا السمع والطاعه للحاكم الذى يحكمنا بكتاب الله أما الذى لا يحكمنا بشرع الله ويشرع من عند نفسه فهذا لا سمع له ولا طاعه وإذا كنت ترى أن هذا المشرع طاعته واجبه فأنا ألزمك بدليل واضح وصريح من الكتاب والسنه
و:جز:[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محبة التوحيد;235809] [COLOR=black][SIZE=5][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=black]أنا قصدت بهذا الدليل الصريح أن أوضح لك أنه يجب علينا السمع والطاعه للحاكم الذى يحكمنا بكتاب الله أما الذى لا يحكمنا بشرع الله ويشرع من عند نفسه فهذا لا سمع له ولا طاعه [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذه متفقون عليها ولا خلاف حولها. وموقفنا فيها معلن من قبل وغير مخفى.

[QUOTE=محبة التوحيد;235809] [COLOR=black][SIZE=5][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=black]وإذا كنت ترى أن هذا المشرع طاعته واجبه فأنا ألزمك بدليل واضح وصريح من الكتاب والسنه [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
عجيب والله.
نتحدث عن دليل صريح - لا تأويل - يوجب أو يجيز على الأقل الخروج على الحكام أمثال هؤلاء ...
وهذه هى نقطة الخلاف وأظنك أنت من أنكر علينا وأنت المطالبة بالدليل.
ولا أريد أن أشق عليك.
لا يتوفر لديك فلا بأس.

[QUOTE] هذه متفقون عليها ولا خلاف حولها. وموقفنا فيها معلن من قبل وغير مخفى.[/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]إذا انت متفق معى على أنه يجوز الخروج على الحاكم المشرع وهذا جيد[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
عجيب والله.
نتحدث عن دليل صريح - لا تأويل - يوجب أو يجيز على الأقل الخروج على الحكام أمثال هؤلاء ...
وهذه هى نقطة الخلاف وأظنك أنت من أنكر علينا وأنت المطالبة بالدليل.
ولا أريد أن أشق عليك.
لا يتوفر لديك فلا بأس [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]انا أتيتك بدليل ينص على أنه يجب السمع والطاعه لولاة الامور بشرط أن يحكموا بكتاب الله
فإذا لم يتحقق هذا الشرط فلا سمع لهم ولا طاعه
ولكن[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]الخلاف هنا : هل تعتقد أن حكام هذا العصر مشرعين ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

أيتها الأخت أنت تقولينى ما لم أقل.
أنا قلت متفقين أنه لا يجوز طاعتهم ولم أقل أنه يجوز الخروج عليهم.

أرجو من بعض الأخوة يتدخلوا فى الحوار ليبينوا هل أنا قلت ما تتقوله الأخت عليّ؟
أم ترانى بينت وجهة نظرى على نحو خطأ.
هناك فرق كبير بين عدم طاعتهم وبين الخروج عليهم.
يعنى لما يأمرنى أن أقتل مسلم معصوم الدم بغير مصوغ شرعى فلا أفعل. وليس معنى هذا أنى أخرج عليه.
أى أكف فعل الطاعة لا غير. على ألا يتعدى هذا إلى مسألة الخروج.
أستحلفك بالله تقرأى كلامى جيداً.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;235852] أيتها الأخت أنت تقولينى ما لم أقل.
أنا قلت متفقين أنه لا يجوز طاعتهم ولم أقل أنه يجوز الخروج عليهم.
أرجو من بعض الأخوة يتدخلوا فى الحوار ليبينوا هل أنا قلت ما تتقوله الأخت عليّ؟
أم ترانى بينت وجهة نظرى على نحو خطأ.
هناك فرق كبير بين عدم طاعتهم وبين الخروج عليهم.
يعنى لما يأمرنى أن أقتل مسلم معصوم الدم بغير مصوغ شرعى فلا أفعل. وليس معنى هذا أنى أخرج عليه.
أى أكف فعل الطاعة لا غير. على ألا يتعدى هذا إلى مسألة الخروج.
أستحلفك بالله تقرأى كلامى جيداً. [/QUOTE]

:بس:
[COLOR="Black"][SIZE="5"]يا أخى إفهمنى جيدا فأنا أجيز الخروج على الحاكم من حيث أنى لا أعتبره مسلما بل أعتبره طاغوت وندا لله
أما أنت فالامر يختلف عندك تماما فأنت تعتبره حاكما مسلما وليس طاغوتا فبذلك لا تجيز الخروج عليه
إذا الخلاف هنا كما قلت لك سابقا
هل تعتقد أن حكام هذا العصر مشرعين ؟؟؟ وليكن هنا موضع النقاش [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;235852] أيتها الأخت أنت تقولينى ما لم أقل.
أنا قلت[U] متفقين أنه لا يجوز طاعتهم ولم أقل أنه يجوز الخروج عليهم.[/U]أرجو من بعض الأخوة يتدخلوا فى الحوار ليبينوا هل أنا قلت ما تتقوله الأخت عليّ؟
أم ترانى بينت وجهة نظرى على نحو خطأ.
هناك فرق كبير بين عدم طاعتهم وبين الخروج عليهم.
يعنى لما يأمرنى أن أقتل مسلم معصوم الدم بغير مصوغ شرعى فلا أفعل. وليس معنى هذا أنى أخرج عليه.
أى أكف فعل الطاعة لا غير. على ألا يتعدى هذا إلى مسألة الخروج.
أستحلفك بالله تقرأى كلامى جيداً. [/QUOTE]
[SIZE="4"][FONT="Arial"][CENTER][COLOR="Black"]
واضح كلامك
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال السمع والطاعة على المرء المسلم فيما أحب وكره ما لم يؤمر بمعصية [U]فإذا أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة [/U][/COLOR][/CENTER][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لم نطالب من هؤلاء الحكام سوى بالوقوف ضد الجرائم اليوميه بحق اهل السنه في كل مكان
لماذا اذا قتل رافضي واحد في البحرين تقوم الدنيا ولاتقعد ويعدم في العراق 300 سني في اسبوع ولا احد يتحرك
ماهذا الموقف المخزي [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محبة التوحيد;235858] :بس:
[COLOR=black][SIZE=5]يا أخى إفهمنى جيدا فأنا أجيز الخروج على الحاكم من حيث أنى لا أعتبره مسلما بل أعتبره طاغوت وندا لله [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=black]أما أنت فالامر يختلف عندك تماما فأنت تعتبره حاكما مسلما وليس طاغوتا فبذلك لا تجيز الخروج عليه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]إذا الخلاف هنا كما قلت لك سابقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]هل تعتقد أن حكام هذا العصر مشرعين ؟؟؟ وليكن هنا موضع النقاش [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
الحمد لله
الأخت بعد غلبة كبيرة وأظنها بعدما استشارت آخرين فى شأن هذا الحوار الذى انحرف عن مساره فترة بل وتخبط بدأت تضع نقطة انطلاقة جديدة للحوار
الحمد لله
تمام
إجابة سؤالك:
نعم ، حكام العصر مشرعون.
ولكن لا أريد منك تحليلات استباقية أو الحكم على اعتقادى بتحليلاتك الخاصة.
تفضلى