كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:
:سل:
بداية: لا يتقوى الإنسان لرأيه بالإشراف "يصف غيره بكثرة التناقض " ويغلق الموضوع
على كل لن أعود للأمر
ولكن استوقفتني جملة منك أضفتها وهذه جعلتني اكتب الأمر على العلن لأن ملاحظتك فيها اتهام كبير

[QUOTE][SIZE="5"]ولو أن الموضوع أغلق لكني سأضع هنا مشاركة صغيرة
قال الأخ حفيد:[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"][QUOTE]وصف ليلى بالمؤمنة في حين تاريخها في الفجور معلوم :[COLOR="Red"] أنجبت بنتيها من الخناء[/COLOR][/QUOTE][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]
وهنا أسأل ما حكم الشرع عليه؟
أين الشهود الأربعة؟
شهود وليس كلام جرائد. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تفضل يا سيدي ما هو أقوى من الشهود[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://dc14.arabsh.com/i/03529/54t9l4g60dmd.jpg[/IMG]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
لا نقذف أحدا بهتانا

العقد كتب في السادس والعشرين من شهر مارس 1992
انظر السطر قبل الخير
ما عليك إلا أن تبحث عن تاريخ ميلاد بناته نسرين وحليمة وحتى أريحك: ستجد نسرين في 1986 وحليمة في 1992
لا تمنعني المغادرة من أن أرجو لكم الهداية والثبات[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

لم أفهم ما هي هذه الوثيقة فالخط بالنسبة لي ليس واضحاً.
أيضاً لا أعلم من الذي كتب هذه الوثيقة ومن وقعها، وهل هي وثيقة صحيحة أم مزورة.
وكل هذا لا يهم، فأنا سأثق بما قلته لنا من أن هذه الوثيقة تاريخها 1992 وأن بنات بن علي من مواليد 1986 و 1992.
سؤالي:
ما هي هذه الوثيقة؟ فأنا لست من تونس ولم يقدر لي الله بعد أن أتشرف بزيارتها، لذلك فالوثيقة بالنسبة لي غريبة وغير مفهومة.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188047] لم أفهم ما هي هذه الوثيقة فالخط بالنسبة لي ليس واضحاً.
أيضاً لا أعلم من الذي كتب هذه الوثيقة ومن وقعها، وهل هي وثيقة صحيحة أم مزورة.
وكل هذا لا يهم، فأنا سأثق بما قلته لنا من أن هذه الوثيقة تاريخها 1992 وأن بنات بن علي من مواليد 1986 و 1992.
سؤالي:
ما هي هذه الوثيقة؟ فأنا لست من تونس ولم يقدر لي الله بعد أن أتشرف بزيارتها، لذلك فالوثيقة بالنسبة لي غريبة وغير مفهومة. [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"][FONT="Arial"]هذا عقد قران : نسميه عندنا: صداق ويكتبه عدلان : يعرف بالمأذون في الشرق
في ألأعلى الطابع الجبائي
على اليمين طابع البلدية
وهذا نسخ لما فيها

الحمد لله حضر لدى شاهديه السيد زين العابدين لقبه بن علي بن الحاج حمدة بن الحاج حسن بن علي وابن سالمة بنت حسن بن سالم بن حسن المولود بحمام سوسة في الثالث من شهر سبتمبر سنة 1936
حسب مضمون ولادته المستخرج من بلدية حمام سوسة بتاريخ العاشر من شهر مارس سنة 1992 تحت عدد 189 الحامل لبطاقة التعريف القومية رقم
0354671
والمسلمة بتاريخ السابع من نوفمبر 1987
الساكن بقصر قرطاج الرئاسة شارع الحبيب بورقيبة قرطاج ضاحية تونس العاصمة تونسي الجنسية ورئيس الجمهورية
مفارق لنعيمة بنت محمد بن عثمان بن خميس الكافي حسب حكم حسب حكم بالطلاق صادر من محكمة تونس الإبتدائية
بتناريخ العاشر من شهر فيفري سنة 1992 تحت عدد 5358
واشهد انه تزوج بالسيدة ليلى الطرابلسي بنت محمد رحومة الطرابلسي وابنة المسماة السيدة بنت الصادق الظريف
المولودة بتونس شارع ( غير واضح) في العاشر من شهر اكتوبر شنة 1956
حسب مضمون ولادتها المستخرج من بلدية تونس بتاريخ الثامن والعشرين من شهر ديسمبر سنة 1991
تحت عدد 11689 والحاملة لبطاقة التعريف القومية رقم 0668530
المسلمة بتاريخ التاسع من شهر جوان سنة 1977 تونسية الجنسية لا مهنة لها الساكنة بشارع الحبيب بورقيبة قرطاح والمفارقة لمعاوية خليل حسب حكم طلاق صادر من محكمة تونس الإبتدائية
بتاريخ الحتدي عشر من شهر ديسمبر سنة 1984 ( غير واضحة لكن المقصود: تحت عدد) 79289 بمهر قدره دينار واحد اعترفت بقبضه ورضيت به وبالزوج
بمحضر شاهدي العقد
( الباقي تعريف بالشاهدين)
ثم بداية من السطر السادس قبل الأخير
المعرفان بالزوجين على العين وأشهدا أن الزوجين خاليان من الروابط الزوجية والموانع الشرعية والقانونية وأدلى الزوجان بشهادة طبية مسلمة من الأستاذ الدكتور محمد قديش
بتاريخ 23 مارس 1992 شهد بأن الزوجين وقع فحصهما من طرف الدكتور المذكور لغرض الزواج
ووقع بينهما الإيجاب والقبول فتم العقد بينهما شهدا بذلك عليهما حال الزواج بقصر قرطاج الرئاسي بتاريخ الساعة الرابعة من مساء يوم الخميس
الثاني والعشرين من شهر رمضان المعظم سنة 1412 الموافق السادس والعشرين من شهر مارس سنة 1992 مسيحي وتليت عليهما المسودة علنا فوافقا ووقعا جعل الله هذا الزواج ميمونا مباركا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] لا نحتاج لأي تزوير أو إثبات فالشعب التونسي يعرف عنها ما لا يطاق
طوبى لمضيفيها بها[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

جميل جداً
سؤالي الآن: هل كان بن علي متبعاً للقوانين أم لا؟
سأجيب عنك وأقول لا، وعليه يأتي السؤال الآخر وأنت ابن تونس وتعرفها جيداً:
هل كان يكسر القوانين بحجة أم دون حجة؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:
[COLOR=navy][SIZE=5]ماذا تقصد بكسر القوانين؟[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل تقصد خرقها؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]هذا هو البيان الذي جاء به إلى الحكم[/SIZE][/COLOR]

[URL]http://www.chambre-dep.tn/a_decla_7nov.html[/URL]
[COLOR=navy][SIZE=5]تأمل محتواه واستنتج من الواقع[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]على فكرة: أنت خرجت عن الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]أنت اتهمتني بالقذف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]جئتك بالدليل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بقي السؤال:ما حكم الشرع في من اتهم بغير دليل؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]وهذه هديتي لكم جميعا واحد من ضحايا بن علي من شباب النهضة[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=red]####[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=navy][SIZE=5]تعريف بالشهيد[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=red]####[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=navy][SIZE=5]اليوم يأتي من يهرطق ويحتكر الإسلام ويوزع صكوك الإيمان والضلال[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]الفيديو مخالف فيه موسيقى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR][/SIZE]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[COLOR=navy][SIZE=5]ماذا تقصد بكسر القوانين؟[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل تقصد خرقها؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]هذا هو البيان الذي جاء به إلى الحكم[/SIZE][/COLOR]
[URL]http://www.chambre-dep.tn/a_decla_7nov.html[/URL]
[COLOR=navy][SIZE=5]تأمل محتواه واستنتج من الواقع[/SIZE][/COLOR]
[/quote]
قرأت أوله، واكتفيت بما يلي:
[QUOTE]أيها المواطنون، أيتها المواطنات
نحن زين العابدين بن علي، الوزير الأول بالجمهورية التونسية، أصدرنا البلاغ التالي:
إن التضحيات الجسام التي أقدم عليها الزعيم الحبيب بورقيبة، أول رئيس للجمهورية التونسية، رفقة رجال بررة في سبيل تحرير تونس وتنميتها لا تحصر ولا تعد. لذلك أحببناه وقدرناه وعملنا السنين الطوال تحت إمرته في مختلف المستويات. وفي جيشنا الوطني الشعبي، وفي الحكومة، بثقة وإخلاص وتفان. ولكن الواجب الوطني يفرض علينا اليوم أمام طول شيخوخته واستفحال مرضه أن نعلن، اعتمادا على تقرير طبي، أنه أصبح عاجزا تماما عن الاضطلاع بمهام رئاسة الجمهورية
وبناء على ذلك، وعملا بالفصل 57 من الدستور، نتولى بعون الله وتوفيقه رئاسة الجمهورية والقيادة العليا لقواتنا المسلحة وسنعتمد في مباشرة مسؤولياتنا، في جو من الثقة والأمن والاطمئنان، على كل أبناء تونسنا العزيزة، فلا مكان للحقد والبغضاء والكراهية
إن استقلال بلادنا وسلامة ترابنا ومناعة وطننا وتقدم شعبنا هي مسؤولية كل التونسيين وحب الوطن والذود عنه والرفع من شأنه واجب مقدس على كل مواطن[/QUOTE]
وفهمت من هذا الكلام أن بن علي حينما استولى على السلطة، حاول أن يجد لها مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.
فهل تتفق معي في ذلك؟

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[SIZE=5][COLOR=navy]على فكرة: أنت خرجت عن الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
لا أيها الفاضل، فليس غريب مسلم من يخرج عن الموضوع، وأمامك المنتدى وفيه ما يزيد على ألفي مشاركة لي هي الفصل في افترائك هذا، لكني أطلب منك الصبر وعدم الاستعجال.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[SIZE=5][COLOR=navy]أنت اتهمتني بالقذف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]جئتك بالدليل [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
لا أحب أن أقول أن هذا الدليل الذي جئتنا به لا قيمة له، وبالمناسبة عندي وثائق (وليس وثيقة واحدة) تنسف وثيقتك هذه، لكني لن أضعها الآن، فالصبر الصبر.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[SIZE=5][COLOR=navy]بقي السؤال:ما حكم الشرع في من اتهم بغير دليل؟[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
هذا سبب اعتراضي عليك في الموضوع الآخر، وهذا الاعتراض لم يعجبك فاعترضت عليه.
سأعدل سؤالك قليلاً ليصبح: ما حكم الشرع في من اتهم امرأة قذفاً بغير دليل؟
لا أريد منك جواباً الآن، فأنا أريد المضي قدماً في موضوعنا.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[COLOR=navy][SIZE=5]وهذه هديتي لكم جميعا واحد من ضحايا بن علي من شباب النهضة[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=red]####[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
أسأل الله سبحانه أن يرحمه ويتقبله في الشهداء.
ملاحظة: لم أتابع من الفيديو سوى الدقائق الأولى فقط، أي إلى أن بدأت الموسيقى (04:09)، وفي الدقائق الأربعة تلك شاهدت مشهداً أظنه مشهد عويل، وأسأل الله أن أكون مخطئاً.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[COLOR=navy][SIZE=5]تعريف بالشهيد[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=red]####[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
سبحان الله.
هل هذه ترجمة يا رجل؟
ملخص الرابط الذي وضعته:
1- رجل دخل السجن لمدة 12 سنة.
2- ذاق صنوفاً من العذاب.
3- تمنى أهله الإفراج عنه ولم يتم ذلك.
4- أصيب بالسرطان.
5- وصلت قصته لقناة الجزيرة.
6- أفرجت عنه السلطات بعد أن تأكدت من مرضه ولتوفر مصاريف العلاج الذي بدأ متأخراً.
7- ترك الرجل ابنتين وابن واحد أعمارهم في أوائل العشرينيات.
هل يصح أن يقال أن هذه ترجمة؟!!! أين سبب دخوله السجن؟ هل بن علي سجن السياسيين فقط أم سجن معهم قتلة ومجرمين؟ ولا يفهم من كلامي أنني أتهم ذلك الرجل معاذ الله، لكني أود القول أن حزبك الذي تقاتل بشراسة دفاعاً عنه هو الذي وضع ذلك الرجل في موضع شبهات.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[COLOR=navy][SIZE=5]اليوم يأتي من يهرطق ويحتكر الإسلام ويوزع صكوك الإيمان والضلال[/SIZE][/COLOR]
[/quote]
كلامك صحيح، فمنذ أن بدأت "ثورة تونس"، وجرت معها "الثورات العربية"، صارت الجنة توزع بالمجان، فهذا شهيد وذلك شهيد، وربما البوعزيزي نفسه (الذي انتحر) صار عند البعض شهيداً.

أذكرك بنقطة بحثنا التي حاولت تشتيتها وخروجك فيها عن الموضوع (انظر الاقتباسات الثلاث السابقة) وسأتجاهل كل خارج عن الموضوع بعد ذلك:
فهمت من كلام بن علي حينما استولى على السلطة، أنه حاول أن يجد لذلك مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.
فهل تتفق معي في ذلك؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:
[QUOTE][SIZE="5"]لا أيها الفاضل، فليس غريب مسلم من يخرج عن الموضوع، وأمامك المنتدى وفيه ما يزيد على ألفي مشاركة لي هي الفصل في افترائك هذا، لكني أطلب منك الصبر وعدم الاستعجال.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الموضوع عن نقطة محددة: عن ليلى وفجورها
أراك حولته لبن علي وحكمه
وتقول أنك لم تحرف الموضوع عن مساره[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لا أحب أن أقول أن هذا الدليل الذي جئتنا به لا قيمة له، وبالمناسبة عندي وثائق (وليس وثيقة واحدة) تنسف وثيقتك هذه، لكني لن أضعها الآن، فالصبر الصبر.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]مع احترامي الشديد لك
أتحداك أن تثبت أن هذا ليس عقد زواج ليلى ببن علي بل أتحدى أي مخلوق كان أن يثبت العكس[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]هذا سبب اعتراضي عليك في الموضوع الآخر، وهذا الاعتراض لم يعجبك فاعترضت عليه.
سأعدل سؤالك قليلاً ليصبح: ما حكم الشرع في من اتهم امرأة قذفاً بغير دليل؟
لا أريد منك جواباً الآن، فأنا أريد المضي قدماً في موضوعنا.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]جئتك بالدليل . جئتك بالبينة
وتعرف الباقي: تعرف ما الذي يجب على من أنكر
ولا مانع عندي مع أني أنصحك محبة أن لا تورط نفسك مع الله تعالى[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]أسأل الله سبحانه أن يرحمه ويتقبله في الشهداء.
ملاحظة: لم أتابع من الفيديو سوى الدقائق الأولى فقط، أي إلى أن بدأت الموسيقى (04:09)، وفي الدقائق الأربعة تلك شاهدت مشهداً أظنه مشهد عويل، وأسأل الله أن أكون مخطئاً.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]إذا كيف سمحت لنفسك أن تحكم[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]سبحان الله.
هل هذه ترجمة يا رجل؟
ملخص الرابط الذي وضعته:
1- رجل دخل السجن لمدة 12 سنة.
2- ذاق صنوفاً من العذاب.
3- تمنى أهله الإفراج عنه ولم يتم ذلك.
4- أصيب بالسرطان.
5- وصلت قصته لقناة الجزيرة.
6- أفرجت عنه السلطات بعد أن تأكدت من مرضه ولتوفر مصاريف العلاج الذي بدأ متأخراً.
7- ترك الرجل ابنتين وابن واحد أعمارهم في أوائل العشرينيات.
هل يصح أن يقال أن هذه ترجمة؟!!! أين سبب دخوله السجن؟ هل بن علي سجن السياسيين فقط أم سجن معهم قتلة [COLOR="Red"]ومجرمين[/COLOR]؟ ولا يفهم من كلامي أنني أتهم ذلك الرجل معاذ الله، لكني أود القول أن حزبك الذي تقاتل بشراسة دفاعاً عنه هو الذي وضع ذلك الرجل في موضع شبهات[/SIZE][/QUOTE].
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
حسبي الله ونعم الوكيل
ما عدت استغرب
1 - لم حذفت الرابط ؟ واضح الأمر ولا يحتاج إلى بيان
2 - إيهامك بأن الرجل قد يكون من المجرمين . هذا يورطك يوم القيامة مع مسلم أخلص لله وحوكم ب37 سنة وترحمك عليه لا يعفيك من أنك أثرت احتمالية أن يكون من المجرمين
3 - لك أن تلمح إلى ما تريد ولكن عليك أن تعرف وزر ما تقول في حق رجل لا نزكيه على الله صنفته بإمكانية أن يكون مجرما[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أما قولك معاذ الله فلا تغني مادمت قد ذكرت المجرمين وقولك : حزبي هو الذي وضعه فكلام مردود عليك
حزبي لم يضرب الهاشمي المكي رحمه الله على يديه لينتمي إليه فهذا اختيارشخصي وبكل حرية
وحزبي رجاله صمدوا وقاتلوا وسجنوا وعذبوا في سبيل الله تعالى ولو كان همهم الدنيا لكانوا وزراء
ولكان بعضهم إئمة للسلطان يطبلون له ويزمرون ويقبضون ولكان القصور الشامخة والسيارات الفارهة
فما أحلاها حياة فانية[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]كلامك صحيح، فمنذ أن بدأت "ثورة تونس"، وجرت معها "الثورات العربية"، صارت الجنة توزع بالمجان، فهذا شهيد وذلك شهيد، وربما البوعزيزي نفسه (الذي انتحر) صار عند البعض شهيداً.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] لا نحجر على الناس خطأهم فكل يتحمل وزر قوله فكثير من العلمانيين يصفونه بالشهيد مع أنه انتحار. ونحن لا نقول أن البوعزيزي شهيد ولكن نسأل الله له الرحمة

ولكن يا عزيزي بالمقابل صارت جهنم عندكم توزع سبهللا: على طريقة بوش من ليس معي فهو عدوي
تضللون هذا وتكفرون ما لا ينسجم معكم بل حتى الوصم بوصف الخنزير واليهودي والنصراني صارت مجانية
يقول الإمام أحمد رحمه الله:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]قال الإمام أحمد: ( [COLOR="Red"][SIZE="5"]إخراج الناس من السنة شديد[/SIZE][/COLOR]) رواه الخلال في السنة.[2/ 373][/SIZE][/COLOR]
فأين أنتم من هذا؟
[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE][SIZE="5"]
أذكرك بنقطة بحثنا التي حاولت تشتيتها وخروجك فيها عن الموضوع (انظر الاقتباسات الثلاث السابقة) وسأتجاهل كل خارج عن الموضوع بعد ذلك:
فهمت من كلام بن علي حينما استولى على السلطة، أنه حاول أن يجد لذلك مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]موضوعنا ليس بن علي
موضوعنا ليلى
اثبت أن العقد مزور أو اقسم على أنه مزورونعتبر الموضوع منته[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فالقاعدة معلومة
البينة على من ادعى والايمين على من أنكر
جئت ببينتي
بقي عليك القسم[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ونصحتك لأني واثق من صحة العقد ولله الحمد ( بلدياتنا واعرف توثيقها)[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
لا أريد منك جواباً الآن، فأنا أريد المضي قدماً في موضوعنا.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ليس ضروري ان تذهب قدما فسؤالك لي في الموضوع السابق بناء على هذه الجملة[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]وصف ليلى بالمؤمنة في حين تاريخها في الفجور معلوم : أنجبت بنتيها من الخناء[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وجاء تساؤلك[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]وهنا أسأل ما حكم الشرع عليه؟
أين الشهود الأربعة؟
شهود وليس كلام جرائد. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فمن منا شتت؟
وما علاقة سؤالك ببن علي وبالقوانين؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
الخلاصة
إما أن تثبت أن الوثيقة مزورة وعند العجز يكون سؤالي في محله[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ما حكم الشرع في من اتهم بغير دليل؟[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]باعتبار انك اتهمتني بالقذف بغير دليل( ولكني جئتك بالعقد ) شاهدا لا يرد[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أو تقسم
وننهي الأمر[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وتتحمل وزر قسمك[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]على فكرة
نسرين ولدت ببريكسال في 1986 وحليمة في 17 جوزيلية 1992 أي بعد كتابة العقد بثلاثة أشهر ونصف تقريبا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ولك ان تبحث
ملاحظة: قدتجد أن نسرين ولدت 1987 وهذا خطأ ( وعلى كل فذلك لن يغير من الواقع شيئا مادام العقد لم يكتب إلا بعد سنوات 5 اي كانت عشيقة لبن علي وأنجبت بنتيها من الخناء)
بل سأزيك: خدعته ليكتب عليها وأوهمته أنها حامل بولد
ولما أنجبت البنت ساءت العلاقة بينهما وذهبت إلى المغرب وبقيت أكثر من شهر هناك تصالحا بعده
اسأل أي فرد في الشعب التونسي سيعطيك الخبر اليقين[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188109]
:بس:

[COLOR=navy][SIZE=5]الموضوع عن نقطة محددة: عن ليلى وفجورها[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]أراك حولته لبن علي وحكمه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وتقول أنك لم تحرف الموضوع عن مساره[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=navy][SIZE=5]مع احترامي الشديد لك [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]أتحداك أن تثبت أن هذا ليس عقد زواج ليلى ببن علي بل أتحدى أي مخلوق كان أن يثبت العكس[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=navy][SIZE=5]جئتك بالدليل . جئتك بالبينة [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]وتعرف الباقي: تعرف ما الذي يجب على من أنكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ولا مانع عندي مع أني أنصحك محبة أن لا تورط نفسك مع الله تعالى[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=navy][SIZE=5]إذا كيف سمحت لنفسك أن تحكم[/SIZE][/COLOR]

.

[SIZE=5][COLOR=navy]حسبي الله ونعم الوكيل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ما عدت استغرب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]1 - لم حذفت الرابط ؟ واضح الأمر ولا يحتاج إلى بيان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]2 - إيهامك بأن الرجل قد يكون من المجرمين . هذا يورطك يوم القيامة مع مسلم أخلص لله وحوكم ب37 سنة وترحمك عليه لا يعفيك من أنك أثرت احتمالية أن يكون من المجرمين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]3 - لك أن تلمح إلى ما تريد ولكن عليك أن تعرف وزر ما تقول في حق رجل لا نزكيه على الله صنفته بإمكانية أن يكون مجرما[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]أما قولك معاذ الله فلا تغني مادمت قد ذكرت المجرمين وقولك : حزبي هو الذي وضعه فكلام مردود عليك[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]حزبي لم يضرب الهاشمي المكي رحمه الله على يديه لينتمي إليه فهذا اختيارشخصي وبكل حرية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وحزبي رجاله صمدوا وقاتلوا وسجنوا وعذبوا في سبيل الله تعالى ولو كان همهم الدنيا لكانوا وزراء[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ولكان بعضهم إئمة للسلطان يطبلون له ويزمرون ويقبضون ولكان القصور الشامخة والسيارات الفارهة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]فما أحلاها حياة فانية[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=navy][SIZE=5]لا نحجر على الناس خطأهم فكل يتحمل وزر قوله فكثير من العلمانيين يصفونه بالشهيد مع أنه انتحار. ونحن لا نقول أن البوعزيزي شهيد ولكن نسأل الله له الرحمة[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=navy]ولكن يا عزيزي بالمقابل صارت جهنم عندكم توزع سبهللا: على طريقة بوش من ليس معي فهو عدوي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]تضللون هذا وتكفرون ما لا ينسجم معكم بل حتى الوصم بوصف الخنزير واليهودي والنصراني صارت مجانية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]يقول الإمام أحمد رحمه الله:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy][COLOR=red][SIZE=5]قال الإمام أحمد: ( [COLOR=red][SIZE=5]إخراج الناس من السنة شديد[/SIZE][/COLOR]) رواه الخلال في السنة.[2/ 373][/SIZE][/COLOR]
فأين أنتم من هذا؟
[/COLOR][/SIZE]



[COLOR=navy][SIZE=5]موضوعنا ليس بن علي [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]موضوعنا ليلى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]اثبت أن العقد مزور أو اقسم على أنه مزورونعتبر الموضوع منته[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]فالقاعدة معلومة[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]البينة على من ادعى والايمين على من أنكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]جئت ببينتي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بقي عليك القسم[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]ونصحتك لأني واثق من صحة العقد ولله الحمد ( بلدياتنا واعرف توثيقها)[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=navy][SIZE=5]ليس ضروري ان تذهب قدما فسؤالك لي في الموضوع السابق بناء على هذه الجملة[/SIZE][/COLOR]



[COLOR=navy][SIZE=5]وجاء تساؤلك[/SIZE][/COLOR]


[COLOR=navy][SIZE=5]فمن منا شتت؟[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]وما علاقة سؤالك ببن علي وبالقوانين؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=navy]الخلاصة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]إما أن تثبت أن الوثيقة مزورة وعند العجز يكون سؤالي في محله[/COLOR][/SIZE]



[COLOR=navy][SIZE=5]باعتبار انك اتهمتني بالقذف بغير دليل( ولكني جئتك بالعقد ) شاهدا لا يرد[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5]أو تقسم[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]وننهي الأمر[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]وتتحمل وزر قسمك[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=navy][SIZE=5]على فكرة[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]نسرين ولدت ببريكسال في 1986 وحليمة في 17 جوزيلية 1992 أي بعد كتابة العقد بثلاثة أشهر ونصف تقريبا[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]ولك ان تبحث [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]ملاحظة: قدتجد أن نسرين ولدت 1987 وهذا خطأ ( وعلى كل فذلك لن يغير من الواقع شيئا مادام العقد لم يكتب إلا بعد سنوات 5 اي كانت عشيقة لبن علي وأنجبت بنتيها من الخناء) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بل سأزيك: خدعته ليكتب عليها وأوهمته أنها حامل بولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ولما أنجبت البنت ساءت العلاقة بينهما وذهبت إلى المغرب وبقيت أكثر من شهر هناك تصالحا بعده[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]اسأل أي فرد في الشعب التونسي سيعطيك الخبر اليقين[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
لن أحرر المشاركة، ولن أرد عليها أيضاً حتى ترد على تساؤلي عن بن علي.
ولينتبه الجميع إلى النكتة الطريفة التي ذكرها الأخ حفيد:
الأخ حفيد يتهم ليلى زوجة بن علي بأنها زانية، زنت مع بن علي قبل زواجهما، فهل المرأة (ليلى) زانية كما يدعي، والرجل (بن علي) لم يزن؟!!! أليس الزنا فيه طرفين؟ أم أن الزنى يكون من طرف واحد؟!!!
ما زلت أنتظر تعليق الأخ حفيد على فهمي:
[QUOTE]فهمت من كلام بن علي حينما استولى على السلطة، أنه حاول أن يجد لذلك مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.
فهل تتفق معي في ذلك؟[/QUOTE]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]يقول الأخ مسلم[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لن أحرر المشاركة، ولن أرد عليها أيضاً حتى ترد على تساؤلي عن بن علي.[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بصراحة إذا حررتها تكون قد شوهت الحوار وأخفيت معالمه الموضوعية فيه[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وما زلت أكرر أن الموضوع لا علاقة له ببن علي
أتدري لماذا؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لأنك اقتبست جملة من حديثي عن الحامدي والتي جاء فيها[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE][SIZE="5"]أما لو سألتني رأيي الشخصي فيه فسأقول : إنه شخص لا يستحق الإحترام مطلقا لأسباب
1 - خان حركته ( كان من القيادات فيها) وهو حر في الإنسحاب لكن ليس له أن يركبها ويوقع بها ويتزلف لبن علي على حساب من كان معهم)
2 - حصوله على أموال من القصر
3 - الدعاية لبن علي
[COLOR="Red"]4 - وصف ليلى بالمؤمنة في حين تاريخها في الفجور معلوم : أنجبت بنتيها من الخناء[/COLOR]
5 - حصل من وكالة الإتصال الخارجي على أموال للدعاية لبن علي كما حصل على نصيبة من الإشهار ( والله أعلم على كم حصل من السعودية)
6 - هذا الذي تسمينه بطلا تعامل مع بقايا فلول النظام والدليل قائمة فرنسا 2[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أنت اقتبست الجملة الملونة وسألت عن حكم القذف بدون أربعة شهود ( باعتبار أني قذفت ليلى حسب فهمك)[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]جئتك بالدليل الدامغ : عقد القران [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ماذا كان تعليقك؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ولينتبه الجميع إلى النكتة الطريفة التي ذكرها الأخ حفيد:
الأخ حفيد يتهم ليلى زوجة بن علي بأنها زانية، زنت مع بن علي قبل زواجهما، فهل المرأة (ليلى) زانية كما يدعي، والرجل (بن علي) لم يزن؟!!! أليس الزنا فيه طرفين؟ أم أن الزنى يكون من طرف واحد؟!!![/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ومن الذي جاءت منه النكتة؟
هل رأيتني قلت أن بن علي لم يزن؟
سنصرب مثالا بسيطا لتقريب الأفهام : ليلى زنت مع زين
النتيجة: ليلى زانية
فهل نحتاج القول أن زينا زان أم المحصلة واضحة ؟
على فكرة لعلمك بما أنك تركز على بن علي
ليته زنا مع ليلى فقط
قناة حنبعل الفضائية في برنامج اسمه المسامح كريم استضافت شابا أصر على أنه ابن الرئيس المخلوع وتحدث عن قصة مرعبة تعرض لها حيث ادخل 5 سنوات ونصف مستشفى الأمراض العقلية الرازي لأنه طلب اثبات نسب
كان هذا الشاب في الوقت نفسه يبحث عن أمه البيولوجية لأنه لا يعرفها

تجنبت وضع المقطع من قناة حنبعل لآنه مليئ بالنسوة السافرات
هذه قناة دريم المصرية

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=KyYLVA-XsOE&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=KyYLVA-XsOE&feature=related[/URL]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وإذا أردت البرنامج الأصلي من القناة الأصلية فيكفي أن تكتب في اليوتوب: المسامح كريم إبن زين الهاربين ( مع العلم أن هناك نساء سافرات في المشهد: حاضرات)
أتدري كم ما أمرأة تقدمت للقناة تدعي أنه ابنها؟[/SIZE][/COLOR]
19 امرأة: هؤلاء كانت لهن الشجاعة في أن يتقدمن والله أعلم بمن فضلن الصمت[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
وسأجيبك عن سؤالك رغم أنه لا علاقة له بالموضوع
بن علي كان عنصرا في المخابرات الأمريكية والوثائق التي اظهرتها التلفزة التونسية لاحقا تثبت ذلك بل أشارت إلى ما هو أشد: تعامله مع الصهيونية العالمية
بن علي في ظرف أقل من شهرين عين وزيرا للداخلية فوزيرا أولا وبعدها بأقل من شهرين قام بانقلاب مستعينا بأطباء ( ليبرروا عجز الرئيس السابق)
وعليه فهو لم يأت بطريقة شرعية لنتحدث عن القانون
بيانه الموجه للشعب وضعته لك وكم من عسكري في البلاد العربية يصدر بيانا حين الإنقلاب يبرقشه ويزينه بالوعود وعندما يستحكم يكشر عن أنيابه
لكن المفارقة أنه استطاع أن يستوعب بسرعة حزب بورقيبة باعتباره أنه كان فيه
والذي حدث فعلا أن ذهب رأس السلطة وعوض بآخر وبقيت دار لقمان على حاهل وتواصل النهج السابق نفسه بتغيير إضافي: تحول القصر إلى عصابة مافيا
أما الجهاز برمته فلم يتغير منه شيئا
وعلى فكرة: حتى الييان كتبه غيره
[/SIZE][/COLOR]

[URL="http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=11763&article=607796"]http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=11763&article=607796[/URL]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

الدفاع عن الإسلام والسنة أولى عندى بكل ما أثير فى الحوار من نقاط اختلاف.
مع كامل احترامى فهذه كلمة حق - كما أظن - يجب أن تقال.
بإمكانكما تجاهل مشاركتى والمضى قدماً.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

قال صلى الله عليه وسلم : (أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء [U][B]وإن كان محقاً[/B][/U])


إن التنبيش في الماضي والتفكير بمشاكله كثيراً لا يُغير شيئاً من المستقبل .
فحتى لو كان أحدكما صادقاً .

هل تريد تضييع هذا الثواب العظيم ؟
(أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء [U][B]وإن كان محقاً[/B][/U]) ؟؟


خصوصاً أن هذه المشكلة لا تُقدم ولا تُأخر .
وأشعر أنها من تضييع الوقت والجهد ,فبدل أن تجتمعا "بعلمكما وأسلوب سردكما الرائع" ضد من عادى الله ورسوله ,تكونان ضد بعض ؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

سأعلق فقط على جزء من مشاركتك، فباقي مشاركتك ينحرف عن الموضوع.
كان سؤالي:
[QUOTE]فهمت من كلام بن علي حينما استولى على السلطة، أنه حاول أن يجد لذلك مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.
ف[COLOR=red]هل[/COLOR] تتفق معي في ذلك؟[/QUOTE]
فقلت أيها الأخ الفاضل:
[quote=حفيد فائز القيرواني;188130]
[SIZE=5][COLOR=navy]وسأجيبك عن سؤالك رغم أنه لا علاقة له بالموضوع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بن علي كان عنصرا في المخابرات الأمريكية والوثائق التي اظهرتها التلفزة التونسية لاحقا تثبت ذلك بل أشارت إلى ما هو أشد: تعامله مع الصهيونية العالمية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بن علي في ظرف أقل من شهرين عين وزيرا للداخلية فوزيرا أولا وبعدها بأقل من شهرين قام بانقلاب مستعينا بأطباء ( ليبرروا عجز الرئيس السابق) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وعليه فهو لم يأت بطريقة شرعية لنتحدث عن القانون[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بيانه الموجه للشعب وضعته لك وكم من عسكري في البلاد العربية يصدر بيانا حين الإنقلاب يبرقشه ويزينه بالوعود وعندما يستحكم يكشر عن أنيابه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]لكن المفارقة أنه استطاع أن يستوعب بسرعة حزب بورقيبة باعتباره أنه كان فيه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]والذي حدث فعلا أن ذهب رأس السلطة وعوض بآخر وبقيت دار لقمان على حاهل وتواصل النهج السابق نفسه بتغيير إضافي: تحول القصر إلى عصابة مافيا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]أما الجهاز برمته فلم يتغير منه شيئا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وعلى فكرة: حتى الييان كتبه غيره [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
وما أعلمه (وأنا من محبي اللغة العربية) أن جواب هل هو أحد اثنين، إما "نعم" وإما "لا"، ثم إن شئت التعليق فعلق بما شئت، لكن حتى تقول أنك أجبت يجب أن تبدأ إجابتك بأحد تلك الكلمتين، فأنت لم تفعل ذلك، ولا يشم في جوابك رائحة ذلك، فعلى ما يبدو أن كثرة حوارك مع الرافضة جعلت تتبع أسلوبهم من حيث لا تدري في كثرة التعليق دون المساس بالسؤال نفسه.
وبما أنك تحب ضرب الأمثلة لتقريب الأفهام أسألك: لماذا فبرك بن علي قصة الأطباء وعجز بورقيبة؟ ألم يكن باستطاعته الانقلاب عليه أو ربما قتله وينتهي الأمر؟ لكن مع ذلك قام بتأليف قصة عجز الرئيس السابق، وجاء بشهود من أطباء ليظهر لأصحاب الفهم السقيم أنه وصل السلطة بشكل قانوني، وعليه اقترحت عليك ثلاثة اقتراحات وأعيدها عليك:
1- لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب.
2- لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض.
3- ليعتقل وينكل بكل من أراد الاعتراض على الأمر.
فهل تتفق معي في هذا أم أنك تخالفني؟ قل نعم أو لا، ثم علق بما شئت.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188196] سأعلق فقط على جزء من مشاركتك، فباقي مشاركتك ينحرف عن الموضوع.
كان سؤالي:
فقلت أيها الأخ الفاضل:
وما أعلمه (وأنا من محبي اللغة العربية) أن جواب هل هو أحد اثنين، إما "نعم" وإما "لا"، ثم إن شئت التعليق فعلق بما شئت، لكن حتى تقول أنك أجبت يجب أن تبدأ إجابتك بأحد تلك الكلمتين، فأنت لم تفعل ذلك، ولا يشم في جوابك رائحة ذلك، فعلى ما يبدو أن كثرة حوارك مع الرافضة جعلت تتبع أسلوبهم من حيث لا تدري في كثرة التعليق دون المساس بالسؤال نفسه.
وبما أنك تحب ضرب الأمثلة لتقريب الأفهام أسألك: لماذا فبرك بن علي قصة الأطباء وعجز بورقيبة؟ ألم يكن باستطاعته الانقلاب عليه أو ربما قتله وينتهي الأمر؟ لكن مع ذلك قام بتأليف قصة عجز الرئيس السابق، وجاء بشهود من أطباء ليظهر لأصحاب الفهم السقيم أنه وصل السلطة بشكل قانوني، وعليه اقترحت عليك ثلاثة اقتراحات وأعيدها عليك:
1- لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب.
2- لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض.
3- ليعتقل وينكل بكل من أراد الاعتراض على الأمر.
فهل تتفق معي في هذا أم أنك تخالفني؟ قل نعم أو لا، ثم علق بما شئت. [/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]سبحان الله
واتهم بانعدام الفهم
وموضوعي عن ليلى فتحوله إلى وصول بن علي للسلطة
ماشي يا سيدي الفاضل
يستحيل أن تكون الإجابة بخياربل ربما كلها ويضاف إليها وعلى كل
تجد الجواب هنا[/SIZE][/COLOR]

[URL="http://www.arabtimes.com/algeria%20book/doc8.html"]http://www.arabtimes.com/algeria%20book/doc8.html[/URL]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وبما أنك أصررت على أمر خارج عن الموضوع اسمح لي أن أعود إلى طلبي
إما أن تثبت أن عقد الزواج صحيحا بدليل
أو تقسم على صحته
عملا بمبدإ البينة على من ادعى واليمين على من أنكر
وأنت انكرت صحة الوثيقة
أما الخروج عن أصل الموضوع فلا يخفى على أحد ( فلنقل اسلوب الروافض في التشتيت)
مادمت تعرف عني اكثر مما اعرف عن نفسي[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[SIZE=5]أقول الحق :[/SIZE]
[SIZE=5]حتى لو ثبتت جريمة الزنى على شخص ، فلا يجوز أن نسبه بها لحديث النبى :ص: : ( ليس المؤمن بالسباب ولا اللعان والفاحش ولا البذئ ) وخير لنا أن نحمد الله أن عافانا من هذه الذلة. فالمعصوم من عصمه الله. ومن وكله الله غلى نفسه ذل.[/SIZE]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;188311] [SIZE=5]أقول الحق :[/SIZE]
[SIZE=5]حتى لو ثبتت جريمة الزنى على شخص ، فلا يجوز أن نسبه بها لحديث النبى :ص: : ( ليس المؤمن بالسباب ولا اللعان والفاحش ولا البذئ ) وخير لنا أن نحمد الله أن عافانا من هذه الذلة. فالمعصوم من عصمه الله. ومن وكله الله غلى نفسه ذل.[/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]كان الموضوع عرضيا واعتراضا على ادعاء الحامدي أنها طاهرة شريفة رآها تصلي كل الأوقات
وأربأ بأن أضع ما نعرف من مقاطع عنها قمة في الفجور
وهذا الشخص ليس أي شخص
تحت يديها وبأمر منها اغتصبت أخوات بل وصل التشفي أن استعانوا بصغار الحمير ( جحش ) لاغتصابهن
صحيح الواقف على الجمر ليس كالمشاهد
هل لديك استعداد أخي الأنصاري لأرسل لك على الخاص مقطع اغتصاب شاب في الخامسة عشرة من عمره[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وعندنا ثأر وقلوب لا يمكن أن تنسى ما تعرضت له أخواتنا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]انظر الفقرة قبل الأخيرة مع أن الأفضل أن تقرأ المقال كله[/SIZE][/COLOR]

[URL="http://chabab.forumactif.fr/t758-topic"]http://chabab.forumactif.fr/t758-topic[/URL]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]قال الله تعالى: وجزاء سيئة سيئة مثلها
ولن نعفو عن كلاب دمروا عقيدة شعب كامل[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188230]
[COLOR=navy][SIZE=5]سبحان الله [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]واتهم بانعدام الفهم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وموضوعي عن ليلى فتحوله إلى وصول بن علي للسلطة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ماشي يا سيدي الفاضل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]يستحيل أن تكون الإجابة بخياربل ربما كلها ويضاف إليها وعلى كل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]تجد الجواب هنا[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.arabtimes.com/algeria%20book/doc8.html[/URL]
[/quote]
جميل أننا اتفقنا أخيراً، فقد فهمت من إجابتك أننا متفقين لكنك لا تحصر الأسباب في الثلاثة السابقة، وأنا أتفق معك في ذلك.
إذن: بن علي كان يخالف القوانين تحت ذريعة، وهذه النتيجة الأولى التي سنتركها الآن على أن نستخدمها لاحقاً.
نعود الآن إلى موضوع الزواج:
ما أعلمه أن بن علي كان متزوجاً قبل ليلى، فهل معلوماتي صحيحة؟ وماذا حل بزوجته الأولى؟ وإلى متى استمر زواجه بها؟
أريد معلومات منك، فأنا لا أعلم عن هذا الأمر شيئاً.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

ملاحظة إشرافية:
أريد أن أكمل الحوار مع الأخ حفيد، فرجاء من الأخ الطواف والأخ حفيد التوقف عن "المشاجرات"، وإلا اضطررت إلى تحرير تلك مشاركات.
الغاية التي أريد الوصول إليها في هذا الحوار هي أن أقول للأخ حفيد في الكلمة التي قالها في اتهام الناس بالزنى كلمة كبيرة يجب ألا تقال دون الالتفات إلى ما وراءها، فهذه من الخطوط الحمراء التي علينا ألا نتعداها، وكرهنا لبن علي لا يعني أن نطعن في شرف وشرف زوجه وأبنائه، فكثيراً ما يقول الناس لمن يكرهون من الرؤساء أنهم:
1- عملاء.
2- أمهم يهودية.
3- أبناء زنا.
وهذا لا يصح إلا ببرهان.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188359] جميل أننا اتفقنا أخيراً، فقد فهمت من إجابتك أننا متفقين لكنك لا تحصر الأسباب في الثلاثة السابقة، وأنا أتفق معك في ذلك.
إذن: بن علي كان يخالف القوانين تحت ذريعة، وهذه النتيجة الأولى التي سنتركها الآن على أن نستخدمها لاحقاً.
نعود الآن إلى موضوع الزواج:
ما أعلمه أن بن علي كان متزوجاً قبل ليلى، فهل معلوماتي صحيحة؟ وماذا حل بزوجته الأولى؟ وإلى متى استمر زواجه بها؟
أريد معلومات منك، فأنا لا أعلم عن هذا الأمر شيئاً. [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تجد الجواب هنا
[/SIZE][/COLOR]
[URL="http://elkotamy.blogspot.com/2011/01/blog-post_8812.html"]http://elkotamy.blogspot.com/2011/01/blog-post_8812.html[/URL]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE]سنة 1980 تعرف بن على على ليلى طرابلسى عندما كان وزيرا للداخلية، ليتزوجها بعد أن طلق زوجته الأولى نعيمة سنة 1988[/QUOTE]
ما فهمته أنه طلق زوجته الأولى عام 1988 وتزوج زوجته الثانية عام 1988، لكني لن ألتفت إلى اختلاف السنوات الأربع بين الرابط السابق والوثيقة التي وضعتها أنت في المشاركة الأولى، فسواء كان الزواج بليلى عام 1988 أو 1992 فلا فرق طالما أنه أنجب كبرى بنات زوجته الثانية عام 1986.
سؤالي الآن وأنت ابن تونس وتعرفها جيداً: هل يسمح قانوناً بتعدد الزوجات في تونس؟ لاحظ أن سؤالي في القانون التونسي وليس في الشرع.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188361] ملاحظة إشرافية:
أريد أن أكمل الحوار مع الأخ حفيد، فرجاء من الأخ الطواف والأخ حفيد التوقف عن "المشاجرات"، وإلا اضطررت إلى تحرير تلك مشاركات.
الغاية التي أريد الوصول إليها في هذا الحوار هي أن أقول للأخ حفيد في الكلمة التي قالها في اتهام الناس بالزنى كلمة كبيرة يجب ألا تقال دون الالتفات إلى ما وراءها، فهذه من الخطوط الحمراء التي علينا ألا نتعداها، وكرهنا لبن علي لا يعني أن نطعن في شرف وشرف زوجه وأبنائه، فكثيراً ما يقول الناس لمن يكرهون من الرؤساء أنهم:
1- عملاء.
2- أمهم يهودية.
3- أبناء زنا.
[COLOR="Red"]وهذا لا يصح إلا ببرهان.[/COLOR] [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فعلا لايصح إلا ببرهان
بن علي لم يطلق زوجته الأولى إلا سنة 1988
الزواج بثانية كما تعلم منعه النظام
ابنته الأولى نسرين ولدت سنة 1986 وابنته الثانية في جويلية 1992
ووضعنا لك العقد وفيه تاريخ الزواج: مارس 1992[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ماذا تريد بعد؟ أن آتيك بالعدل ( المأذون) الذي كتب الكتاب؟[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

أعزائي أرجوكم رجاء حاراً أن نتوقف عن الحوارات التي ليست في صلب الموضوع، فموضوعنا هنا سيوصلنا إلى نتيجة إن شاء الله، أما التراشق بالكلام فلن ينتج إلا فجوة أكبر.
ملاحظة للجميع:
إن رأيت مشاركة إضافية خارجة عن موضوعنا هنا فسأحرر كل المشاركات الخارجة عن الموضوع.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote][COLOR=#000080]الزواج بثانية كما تعلم منعه النظام[/COLOR][/quote]
وهذه نتيجة ثانية سنستخدمها قريباً إن شاء الله.
سؤالي الآن:
ما هي شروط الزواج الشرعي؟ سؤالي عن الشرعي وليس عن القانوني.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188375] وهذه نتيجة ثانية سنستخدمها قريباً إن شاء الله.
سؤالي الآن:
ما هي شروط الزواج الشرعي؟ سؤالي عن الشرعي وليس عن القانوني. [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ غريب
اكتب شروط الزواج الشرعي في قوقل وستجد حاجتك
ولكن لننهي هذه المسرحية التي طالت وأعرف أين تريد الوصول: أنه تزوج بثانية ويكفي أن وقع الإيجاب والقبول والمهر
بقي عليك أن تأتي أنت الآن بالشاهدين أو بإشهار الدخول
أما قولك ليس القانوني فهو مردود عليك . أتعرف لماذا ؟
لأن الزواج من ثانية جريمة يعاقب عليها بالسجن
وإذا أردت ألحقنا ذلك بالعرف
فهذا ألأمر عند الشعب التونسي صار عرفا
وما عليك إلا أن ترد العرف[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أما ربط زواجه بالإسلام فعليك تفنيد هذه الوثيقة أولا وتفنيد قول علماء الأمة: من أنكر معلوما من الدين فقد كفر
[/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs029.snc4/33828_491127031914_349930726914_6164500_6255465_n.jpg[/IMG]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]

[COLOR="Red"]عملا بالتعليمات تراقب المساجد[/COLOR]: وتريد أن تطبق عليه حكم الزواج الشرعي
هل راقب الزناة والسكارى ؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
ونزيدك[/SIZE][/COLOR]
[URL="http://deedat.wordpress.com/2011/01/17/tunisia01/"]http://deedat.wordpress.com/2011/01/17/tunisia01/[/URL]
ونزيدك شهادة الشيخ نبيل العوضي

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=Ck6FNd_nHn0"]http://www.youtube.com/watch?v=Ck6FNd_nHn0[/URL]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا أكاد أصدق أن بن علي وجد من يدافع عنه [/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

أعود إليكم بعد تحرير كل الخارج عن الموضوع

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188403] أعود إليكم بعد تحرير كل الخارج عن الموضوع [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أخي الفاضل
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]محزن جدا الذي فعلته
ما دمت تستد إلى سلطة الإشراف وخاصة في ردي على هذه الملاحظة التي وقع فيها حيف[/SIZE][/COLOR]
لو حررت من البداية لأقنعتني بالعدل ولكن للأسف لم تفعل ذلك وتتدخل إلا لما جاء ردي
خاصة أن في جزء منه بيان لملاحظتكهذه والأخ الأنصاري حول ملاحظته
[QUOTE][SIZE="5"]
فكثيراً ما يقول الناس لمن يكرهون من الرؤساء أنهم:
1- عملاء.
2- أمهم يهودية.
3- أبناء زنا.
[COLOR="Red"]وهذا لا يصح إلا ببرهان.[/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]
على كل انس الأمر ولنمر

قال الله تعالى : وكان الإنسان أكثر شيء جدلا
هل المهم ان نجادل ام نبحث عن الحق في مظانه؟
سألت أسئلة كثيرة واسمح لي أن آخذ نصيبي بسؤالين فقط
سؤالين لا ثالث لهما
وملاحظة تسبقهما: لا يهمني بن علي الآن قد يتوب وقد لا يتوب فالقلوب بيد الله يقلبها كيف يشاء ولكن تظل لنا قناعة كالصخر أن عدل الله نافذ وحديث الصدوق صلى الله عليه وسلم لا يرد: حديث المفلس
نأتي الآن إلى السؤالين
1 - هل زين العابدين إسلامي أم علماني؟
2 - إذا كان علمانيا: هل يصح الحكم على زواجه بشرع الله ام بالقانون الوضعي[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

أسأل الله ألا أكون مخطئاً في أي تحرير حررته.
نعود الآن إلى موضوعنا:
رغم أن لي تحفظ على الأخ حفيد في قوله ابحث في غوغل، فهل يا ترى يظن أنني لا أعرف شروط الزواج؟
المهم الآن طالما طالبني بأن أحضر الشهود أو أثبت الإشهار، فلدي سؤال:
كم شاهداً يجب أن يكون ليصبح الزواج زواجاً وليس زنى؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=غريب مسلم;188422]
أسأل الله ألا أكون مخطئاً في أي تحرير حررته.
نعود الآن إلى موضوعنا:
رغم أن لي تحفظ على الأخ حفيد في قوله ابحث في غوغل، فهل يا ترى يظن أنني لا أعرف شروط الزواج؟
المهم الآن طالما طالبني بأن أحضر الشهود أو أثبت الإشهار، فلدي سؤال:
كم شاهداً يجب أن يكون ليصبح الزواج زواجاً وليس زنى؟
[/quote]
لتسريع الموضوع، وليتأكد أخي حفيد أني جاد في الحوار سأجيب عنه.
الجواب شاهدين، بدليل حديث رسول الله :ص: (لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل) وقد صححه مجموعة من المحدثين منهم الإمام الألباني رحمه الله.
السؤال الآن ماذا لو مات الشاهدان؟ هل يفسخ العقد؟ أم أن الزواج يصبح زنى؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188422] أسأل الله ألا أكون مخطئاً في أي تحرير حررته.
نعود الآن إلى موضوعنا:
رغم أن لي تحفظ على الأخ حفيد في قوله ابحث في غوغل، فهل يا ترى يظن أنني لا أعرف شروط الزواج؟
المهم الآن طالما طالبني بأن أحضر الشهود أو أثبت الإشهار، فلدي سؤال:
كم شاهداً يجب أن يكون ليصبح الزواج زواجاً وليس زنى؟ [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تحفظك يا اخي في غير محله لأن شروطج الزواج الشرعي معلومة وإذا أزعجك قولي فتفضل
الإيجاب والقبول
المهر
العقد
الشهود
الإشهار( لن اتحدث عن المسائل الخلافية)
( الرضا وتوابعه ليس هذا ما يرتكز عليه بدليل العلاقة قامت عقود)

ولكن الغريب أنك لا تستقر ع_لى أمروسأبين
1 - سألتك من البداية بإثبات أن العقد مزور فتجاهلت وذهبت في إتجاه مغاير كليا للبحث عن كيفية وصول المخلوع للسلطة
2 - طلبتك بالقسم فتجاهلت
3 - الآن طالبتك ببيان: هل الرئيس المخلوع علماني أن لا فتجاهلت
كيف أتعامل معك
هل تدافع على العلمانيين في العادة بهذه الطريقة
هل علاقات العلمانيين يلتزمون فيها بشرع الله حتى تسعى الان لتطبيقه عليهم؟
الأمر معك فعلا محير
أعود للأصل
نحن في تونس نثبت الزواج الشرعي والقانوني على السواء بعقد مكتوب وتقوم به جهتان
1 - البلدية
2 - العدل( المأذون)
ولا يتقاضى الناس في حالة الخلاف إلا بهما
ويشترط في الإثنين الشاهدان
في العقد الذي وضعته لك فيه شاهدان ويبين أن الزواج تم في مارس 1992
أين الإشكالية؟
الخلاصة: لو وقع حلاف بين بن علي وليلى وأراد الطلاق فسيعتمدان ذاك العقد ولا شيء غيره
والعقد يثبت أنهما تزوجا في مارس 1992
لكننا نجد أن ابنتهما الكبرى ولدت في 1986 والصغرى في جويلية 1992

هذا نظامنا وهذا واقعنا وهذا ما تعارف عليه الناس
هل تملك ما يبين حقيقة ولادة البنتين خارج هذا الزواج المعلوم؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وسؤال بسيط: هل دفاعك عن هذا ينسحب على العلمانيين في تونس؟
[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188419]
[COLOR=navy][SIZE=5]أخي الفاضل[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy][COLOR=navy][SIZE=5]محزن جدا الذي فعلته[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]ما دمت تستد إلى سلطة الإشراف وخاصة في ردي على هذه الملاحظة التي وقع فيها حيف[/COLOR][/SIZE]
لو حررت من البداية لأقنعتني بالعدل ولكن للأسف لم تفعل ذلك وتتدخل إلا لما جاء ردي
خاصة أن في جزء منه بيان لملاحظتكهذه والأخ الأنصاري حول ملاحظته
[/COLOR][/SIZE][/quote]
أقسم بالله أني سأحاورك فيما تركته وفيما حررته، لكني الآن أريد من نفسي أولاً ومنك ثانياً ومن جميع المتابعين التركيز على نقطة واحدة، ننهيها ثم نعود لما تركناه، وقسمي هذا سأبر به إن شاء الله، ولن يمنعني عنه بإذن الله إلا الموت.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188419]
[SIZE=5][COLOR=navy]على كل انس الأمر ولنمر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]قال الله تعالى : وكان الإنسان أكثر شيء جدلا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل المهم ان نجادل ام نبحث عن الحق في مظانه؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]سألت أسئلة كثيرة واسمح لي أن آخذ نصيبي بسؤالين فقط[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]سؤالين لا ثالث لهما[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وملاحظة تسبقهما: لا يهمني بن علي الآن قد يتوب وقد لا يتوب فالقلوب بيد الله يقلبها كيف يشاء ولكن تظل لنا قناعة كالصخر أن عدل الله نافذ وحديث الصدوق صلى الله عليه وسلم لا يرد: حديث المفلس[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]نأتي الآن إلى السؤالين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]1 - هل زين العابدين إسلامي أم علماني؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]2 - إذا كان علمانيا: هل يصح الحكم على زواجه بشرع الله ام بالقانون الوضعي[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
بصراحة لم أفهم السؤال الأول حتى أنتقل للثاني.
ما أفهمه من كلمة إسلامي أي أنه يسعى لتطبيق الشريعة الإسلامية، فإن أفلح فنحمد الله على توفيقه ومنه وكرمه، وإن لم يوفق ندعو الله أن يمن علينا بكرمه أن يوفقه، وهذا النوع في القيادات السياسية قليل جداً وإن كان موجوداً، أما ما عداها فلا يقال عنه علماني، لأن كلمة علماني تعني كافر، ويقابل الكافر المسلم، فمثلاً الإخوان المسلمون في فلسطين (حماس) ليسوا إسلاميين، لكنهم أيضاً ليسوا علمانيين، فهم مسلمون، ولا نقبل من أحد أن يصفهم بالكفر.
إن كان قصدك هل زين العابدين مسلم أم كافر؟ فسيكون الجواب أنه مسلم طالما لم تقم عليه الحجة، على الرغم من محاربته للإسلام والمسلمين، وخروج أهل تونس الحبيبة عليه (برأيي) كان واجباً، أما عن وقت الخروج وهل هو صحيح أم لا فلا علم لي بالأمر، لأني كما ذكرت سابقاً لم يشرفني الله بعد بأن أزورها.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

أعتذر منك أخي الحبيب، لكن يبدو أنك نسيت مضمون حوارنا.
[QUOTE][COLOR=#000080]سألتك من البداية بإثبات أن العقد مزور فتجاهلت وذهبت في إتجاه مغاير كليا [/COLOR][COLOR=red]للبحث عن كيفية وصول المخلوع للسلطة[/COLOR][/QUOTE]
وهذا افتراء منك، وقد تجاهلته أول مرة لأني هنا أحاورك لهدف لا لأتصيد لك زلاتك، أما وقد كررته فصار لزاماً علي أن أرد.
في المشاركة رقم 4 سألتك:
[quote=غريب مسلم;188068]
هل كان يكسر القوانين بحجة أم دون حجة؟
[/quote]
فأجبتني في المشاركة رقم 5 بقولك:
[quote=حفيد فائز القيرواني;188070]
[COLOR=navy][SIZE=5]ماذا تقصد بكسر القوانين؟[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل تقصد خرقها؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]هذا هو البيان الذي جاء به إلى الحكم[/SIZE][/COLOR]
[URL="http://www.chambre-dep.tn/a_decla_7nov.html"][U][COLOR=#810081]http://www.chambre-dep.tn/a_decla_7nov.html[/COLOR][/U][/URL]
[COLOR=navy][SIZE=5]تأمل محتواه واستنتج من الواقع[/SIZE][/COLOR]
[/quote]
أي أنك أنت من عرج إلى قصة وصل بن علي إلى الحكم وليس أنا، وكان يكفيني أن تقول أنه يكسر القوانين بحجة (صحيحة أو واهية لا يهم).

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188455] أعتذر منك أخي الحبيب، لكن يبدو أنك نسيت مضمون حوارنا.
وهذا افتراء منك، وقد تجاهلته أول مرة لأني هنا أحاورك لهدف لا لأتصيد لك زلاتك، أما وقد كررته فصار لزاماً علي أن أرد.
في المشاركة رقم 4 سألتك:
فأجبتني في المشاركة رقم 5 بقولك:
أي أنك أنت من عرج إلى قصة وصل بن علي إلى الحكم وليس أنا، وكان يكفيني أن تقول أنه يكسر القوانين بحجة (صحيحة أو واهية لا يهم). [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]طيب سنرى من الذي افترى ما دمت قد استعملت عبارة ما كنت أنتظرها منك
1 - وضعت لك وثيقة : العقد لأنك كتنبت في الموضوع الآخر المغلق ما يلي[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]وهنا أسأل ما حكم الشرع عليه؟
أين الشهود الأربعة؟
شهود وليس كلام جرائد. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ماذا كان جوابك؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لم أفهم ما هي هذه الوثيقة فالخط بالنسبة لي ليس واضحاً.
أيضاً لا أعلم من الذي كتب هذه الوثيقة ومن وقعها، وهل هي وثيقة صحيحة أم مزورة.
وكل هذا لا يهم، فأنا سأثق بما قلته لنا من أن هذه الوثيقة تاريخها 1992 وأن بنات بن علي من مواليد 1986 و 1992.
سؤالي:
ما هي هذه الوثيقة؟ فأنا لست من تونس ولم يقدر لي الله بعد أن أتشرف بزيارتها، لذلك فالوثيقة بالنسبة لي غريبة وغير مفهومة. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]قمت بكتابة محتواها
هل حلت المشكلة معك؟
أبدا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]جاء سؤالك[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]جميل جداً
سؤالي الآن: هل كان بن علي متبعاً للقوانين أم لا؟
سأجيب عنك وأقول لا، وعليه يأتي السؤال الآخر وأنت ابن تونس وتعرفها جيداً:
هل كان يكسر القوانين بحجة أم دون حجة؟ [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ما دخل هذا السؤال في موضوعنا ( المنصب على الشهود أو العقد)
وما علاقة كسر القوانين من عدمها[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وضعت لك مجاراة بيان الوصول إلى الحكم ( وكله خروج عن الموضوع)
الموضوع عن ليلى زانية أم لا؟مع بن علي أو غيره لا فرق مادام خارج الشرع أو القانون الوضعي[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
ثم رغم هذا كله ادعيت أنك لم تخرج[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]لا أيها الفاضل، فليس غريب مسلم من يخرج عن الموضوع، وأمامك المنتدى وفيه ما يزيد على ألفي مشاركة لي هي الفصل في افترائك هذا، لكني أطلب منك الصبر وعدم الاستعجال.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل كتبت[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لا أحب أن أقول أن هذا الدليل الذي جئتنا به لا قيمة له، وبالمناسبة عندي وثائق (وليس وثيقة واحدة) تنسف وثيقتك هذه، لكني لن أضعها الآن، فالصبر الصبر.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] وأنا أتحداك أن تثبت شيئا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]عجبي اصبحت أدرى من أهل البلاد بشؤونهم[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل اتهمتني بالخروج عن الموضوع[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]
أذكرك بنقطة بحثنا التي حاولت تشتيتها وخروجك فيها عن الموضوع (انظر الاقتباسات الثلاث السابقة) وسأتجاهل كل خارج عن الموضوع بعد ذلك:
فهمت من كلام بن علي حينما استولى على السلطة، أنه حاول أن يجد لذلك مخرجاً قانونياً، على الرغم من أنه ظالم، وهذا المخرج القانوني كان ذريعة لتمرير ما يريد، ربما لتبييض وجهه الأسود في عين الغرب، أو لكي يقسم الشعب التونسي على نفسه بين مؤيد ومعارض، أو ربما أيضاً ليعتقل وينكل كل من أراد الاعتراض على الأمر بحجة أن وصوله للسلطة كان قانونياً.
فهل تتفق معي في ذلك؟ [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]والموضوع عن ليلى[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ومع ذلك واصلت اصرارك عن الحديث على بن علي[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لن أحرر المشاركة، ولن أرد عليها أيضاً حتى ترد على تساؤلي عن بن علي.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="6"]للقارئ أن يستنتج[/SIZE][/COLOR]
....................................................................................................

[QUOTE][SIZE="5"]أقسم بالله أني سأحاورك فيما تركته وفيما حررته، لكني الآن أريد من نفسي أولاً ومنك ثانياً ومن جميع المتابعين التركيز على نقطة واحدة، ننهيها ثم نعود لما تركناه، وقسمي هذا سأبر به إن شاء الله، ولن يمنعني عنه بإذن الله إلا الموت.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
لم يعد مهما إتمام الحوار في أي موضوع إذا كان على شاكلة هذا[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اسمح لي أن أعود إلى سؤال من اسئلتك لم انتبه إليه جيدا وهو مفتاح الحل[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لتسريع الموضوع، وليتأكد أخي حفيد أني جاد في الحوار سأجيب عنه.
الجواب شاهدين، بدليل حديث رسول الله (لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل) وقد صححه مجموعة من المحدثين منهم الإمام الألباني رحمه الله.
السؤال الآن ماذا لو مات الشاهدان؟ هل يفسخ العقد؟ أم أن الزواج يصبح زنى؟ [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="6"]قبل أن أجيبك أريد أن أقول: ظهر مصطلح اجتماعي بين الشباب عندنا : داخل في حيط ( أي حائط)[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تقال لكل شخص لا يدري ما يفعل ومع ذلك يصر على الأمر
وسؤالك هذا جعلني أتأكد أنك تتحدث في موضوع تجهل أبجدياته

الآن أجيبك عن هذا السؤال تحديدا
لا قيمة للشهود ماتوا أم عاشوا انتحروا أم بلعتهم الأرض
لماذا؟ لأن دور الشاهدان عندنا مرتبط بلحظة كتابة العقد ( يقدم كل منهما هويته فيسجلها المأذون (العدل) كما في النسخة التي وضعتها يشهدان لحظتها أنهما خاليان من الموانع ويذهب كل واحد في سبيله إلى يوم القيامة حيث انتهت مهمتهما
والمعتمد والمرجع هو ذاك العقد المكتوب ( النسخة التي وضعتها)
حتى الزواج العرفي ممنوع ويجرم فاعله ويعتبر زنا في القانون وتصل العقوبة إلى 5 سنوات سجنا [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Purple"][SIZE="5"]
قانون الأحوال الشخصية التونسي الذي ينص في الفصل الرابع من الأحكام التي تتعلق بالزواج على أنه: "[COLOR="Red"]لا يثبت الزواج إلا بحجة رسمية يضبطها قانون خاص[/COLOR]".
وهذا النص يخالف القانوني في القانون المصري والكويتي الذين ينصان على عدم سماع دعوى الزوجية, فالنص في القانون التونسي صريح في عدم ثبوت الزواج, [COLOR="Red"]وهذا يعني بطلان العقد في نظر المحاكم التونسية[/COLOR], وهذا النص بلا شك فيه [COLOR="Red"]مخالفة صريحة لأحكام الشريعة الإسلامية[/COLOR]. (الأشقر, مستجدات فقهية في قضايا الزواج والطلاق, 148).[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][COLOR="Navy"][SIZE="6"]هل فهمت يا أخي أنك لا تدري عن واقعنا شيئا وتصر على المحاججة؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ما أفهمه من كلمة إسلامي أي أنه يسعى لتطبيق الشريعة الإسلامية، فإن أفلح فنحمد الله على توفيقه ومنه وكرمه، وإن لم يوفق ندعو الله أن يمن علينا بكرمه أن يوفقه، وهذا النوع في القيادات السياسية قليل جداً وإن كان موجوداً، أما ما عداها فلا يقال عنه علماني، لأن كلمة علماني تعني كافر، ويقابل الكافر المسلم، فمثلاً الإخوان المسلمون في فلسطين (حماس) ليسوا إسلاميين، لكنهم أيضاً ليسوا علمانيين، فهم مسلمون، ولا نقبل من أحد أن يصفهم بالكفر.
إن كان قصدك هل زين العابدين مسلم أم كافر؟ فسيكون الجواب أنه مسلم طالما لم تقم عليه الحجة، على الرغم من محاربته للإسلام والمسلمين، وخروج أهل تونس الحبيبة عليه (برأيي) كان واجباً، أما عن وقت الخروج وهل هو صحيح أم لا فلا علم لي بالأمر، لأني كما ذكرت سابقاً لم يشرفني الله بعد بأن أزورها. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]يا سيدي استعملت الكلمة تجوزا للتفريق بين المسلم والعلماني ( نفس الوزن)
أعيد : هل بن علي علماني أم التزم بشرع الله؟لا يهمني التكفير ( مع همسة صغيرة)
الشيخ بن باز رحمه الله كفر صدام ولم يتوقف: ومات صدام وهو ينطق بالشهادة ( هذه مجرد إشارة وليست داخلة في الحوار)
وبن علي أسوا من صدام مقارنة لأن صدام لم يمنع الحجاب ولم يغلق المساجد ولم يحرم تعدد الزوجات وغيرذلك[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
أعود الآن لنقطة البداية وأنقل ما سبق وخاصة بعد أن بينت لك القوانين المنظمة للزواج

ليلى ( لا تقل لي وهل الزين لم يزن) أنجبت ابنتها سنة 1986 ( بن علي ملتزم بالقانون الوضعي الذي وضعه وحماه : منع الزواج العرفي)حتى لا تقول لي يمكن تزوجها عرفا
ليلى انجبت ابنتها الثانية في جويلية 1992
ليلى تزوجت رسميا في مارس 1992[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ألان انتظر من الأخ غريب أن يحل لنا هذه الإشكالية[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ولا فائدة في مواصلة الجدال المؤدي للمراء[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

لنرى حقاً من هو "الداخل بالحيط"، أو كم يقول أحباؤنا في الشام "الفايت بالحيط".

[QUOTE][COLOR=#000080]الآن أجيبك عن هذا السؤال تحديدا
لا قيمة للشهود ماتوا أم عاشوا انتحروا أم بلعتهم الأرض
لماذا؟ لأن دور الشاهدان [SIZE=7][COLOR=red]عندنا[/COLOR][/SIZE] مرتبط بلحظة كتابة العقد ( يقدم كل منهما هويته فيسجلها المأذون (العدل) كما في النسخة التي وضعتها يشهدان لحظتها أنهما خاليان من الموانع ويذهب كل واحد في سبيله إلى يوم القيامة حيث انتهت مهمتهما
والمعتمد والمرجع هو ذاك العقد المكتوب ( النسخة التي وضعتها)
حتى الزواج العرفي ممنوع ويجرم فاعله ويعتبر زنا في القانون وتصل العقوبة إلى 5 سنوات سجنا
[/COLOR][SIZE=5]
[COLOR=purple]قانون الأحوال الشخصية التونسي الذي ينص في الفصل الرابع من الأحكام التي تتعلق بالزواج على أنه: "[COLOR=red]لا يثبت الزواج إلا بحجة رسمية يضبطها قانون خاص[/COLOR]".
وهذا النص يخالف القانوني في القانون المصري والكويتي الذين ينصان على عدم سماع دعوى الزوجية, فالنص في القانون التونسي صريح في عدم ثبوت الزواج, [COLOR=red]وهذا يعني بطلان العقد في نظر المحاكم التونسية[/COLOR], وهذا النص بلا شك فيه [COLOR=red]مخالفة صريحة لأحكام الشريعة الإسلامية[/COLOR]. (الأشقر, مستجدات فقهية في قضايا الزواج والطلاق, 148).[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][COLOR=navy][SIZE=6]هل فهمت يا أخي أنك لا تدري عن واقعنا شيئا وتصر على المحاججة؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/QUOTE]
يبدو أني في واد وأنت في واد آخر.
نحن نتحدث عن الشريعة الإسلامية، وأنت تتحدث عن القانون التونسي.
اتهمت ليلى بالزنى، وهذه تهمة شرعية وليست قانونية، واعتراضي عليك في الموضوع الآخر كان عن حكم الشرع في قولك، وليس حكم القانون التونسي، ففي تونس (وإن كنت لم أتشرف بزيارتها بعد، لكن حالها سيكون كحال كثير من الدول التي زرتها) في تونس قد ترى رجلين في الشارع يتشاجران، ومن الشتائم التي قد تستخدم أن يطعن أحدهم في أم الطرف الآخر أو أخته، فهل القانون التونسي يحاسب ذلك الشاتم ويجلده لأنه قذف امرأة؟ بل إنك قد تجد بعض التيوس (رأيتها بعيني وسمعتها بأذني في أحد الدول) يكون فيها هذا الطعن في الشرف من المزاح، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
لا أعلم عن حال تونس تماماً، لكني أستطيع أن أتخيل الأمر، أليس في تونس شواطئ فيها العجب العجاب؟ أليس في تونس نوادي للعهر والفاحشة؟ وهذا بالتأكيد ليس خاصاً بتونس، بل هو في كثير من الدول، لكني أخصص تونس هنا بالقول لأنك تريد أن تثبت جريمة الزنى حسب القانون التونسي، الذي يعتبر أن العاهرة التي تعمل في فندق أو في بيت دعارة على أنها موظفة، والرجل المتزوج بزواج ثان (عرفي كما تسميه) يسمى وتسمى زوجته حسب القانون التونسي زناة، فبئس الاحتكام الذي احتكمت إليه.
أعود وأطالبك بوصف الحال الشرعي إذا ما مات الشاهدان، هل يفسخ العقد أم يصبح زنا؟
وانتظر مني بعد إجابتك مفاجأة، إذ أني سأعطيك ردوداً متتابعة، طالما أنك على عجالة.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

ريثما يجيب أخي حفيد على سؤالي السابق، لي كلمة:
رغم أني لا أعمل في مجال البحث الجنائي ولم أدرسه، وليس لي في ذلك أي خبرة، لكن لفت انتباهي أن هذا المأذون كان يمرح ويلعب عندما كتب العقد، فقد قام بعمل تشكيلة جميلة ومضحكة في نفس الوقت بكتابته كلمة "شهر" وأيضاً في كتابته التاء المربوطة "ـة"، فانظروا وانتظروا المزيد.
[URL]http://www.mlfnt.com/lives6/13203209951.jpg[/URL]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188540] لنرى حقاً من هو "الداخل بالحيط"، أو كم يقول أحباؤنا في الشام "الفايت بالحيط".
يبدو أني في واد وأنت في واد آخر.
نحن نتحدث عن الشريعة الإسلامية، وأنت تتحدث عن القانون التونسي.
اتهمت ليلى بالزنى، وهذه تهمة شرعية وليست قانونية، واعتراضي عليك في الموضوع الآخر كان عن حكم الشرع في قولك، وليس حكم القانون التونسي، ففي تونس (وإن كنت لم أتشرف بزيارتها بعد، لكن حالها سيكون كحال كثير من الدول التي زرتها) في تونس قد ترى رجلين في الشارع يتشاجران، ومن الشتائم التي قد تستخدم أن يطعن أحدهم في أم الطرف الآخر أو أخته، فهل القانون التونسي يحاسب ذلك الشاتم ويجلده لأنه قذف امرأة؟ بل إنك قد تجد بعض التيوس (رأيتها بعيني وسمعتها بأذني في أحد الدول) يكون فيها هذا الطعن في الشرف من المزاح، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
لا أعلم عن حال تونس تماماً، لكني أستطيع أن أتخيل الأمر، أليس في تونس شواطئ فيها العجب العجاب؟ أليس في تونس نوادي للعهر والفاحشة؟ وهذا بالتأكيد ليس خاصاً بتونس، بل هو في كثير من الدول، لكني أخصص تونس هنا بالقول لأنك تريد أن تثبت جريمة الزنى حسب القانون التونسي، الذي يعتبر أن العاهرة التي تعمل في فندق أو في بيت دعارة على أنها موظفة، والرجل المتزوج بزواج ثان (عرفي كما تسميه) يسمى وتسمى زوجته حسب القانون التونسي زناة، فبئس الاحتكام الذي احتكمت إليه.
أعود وأطالبك بوصف الحال الشرعي إذا ما مات الشاهدان، هل يفسخ العقد أم يصبح زنا؟
وانتظر مني بعد إجابتك مفاجأة، إذ أني سأعطيك ردوداً متتابعة، طالما أنك على عجالة. [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
بل أنت تتوهم أن هناك أودية. أنا انطلق من معرفتي بواقع بلدي وأنت تتحدث نظريا
وهذه هي الحيطة التي قصدتها
الحمد لله أننا نعرف شروط الشرع ولكن أسألك: ألا يجب الإشهار في الزواج؟أم يصح بالسر؟
أطالبك أن تثبت أن بن علي وليلى أشهرا علاقتهما قبل 1992
وأفقول:
1 - من الناحية الشرعية : الزواج يحتاج إلى شاهدين . أليس كذلك يا من تعارض بغير دراية للوقع؟
2 - وفي تونس يستحيل أن يشهد لك أي كان في زواج عرفي( أو شرعي) سمه كما شئت إذا لم يكن متماشيا والقوانين الوضعية خشية المتابعة القانونية
لماذا؟ لأن الشاهدان يتابعان قونونيا كما يتابع المتزوجان بغير الأحكام الوضعية ( في هذه الحالة هناك جريمة ثانية شهادة على الزواج من ثانية إذا جاريتك واعتبرته زواجا)
بمعنى مبسط: لن يشهد لك أحد في تونس غربها وعرضها وشمالها وجنوبها
الخلاصة: اثبت لنا أن ليلى كانت علاقتها مع بن علي قبل 1992 كانت زواجا وليس زنا بطلب بسيط
اثبت أنه يمكن أن يشهد الناس على زواج غير قانوني ( أقصد بالقانوني ما سنه بورقيبة وبن علي من أحكام وضعية) [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ملاحظة: حتى الشاهدان لا قيمة لهما من الناحية الشرعية
أتدري لماذا؟
الشرع يفرض أن يكون الشاهد عارفا فعلا بحال الزوج خاصة الموانع الشرعية كالمحارم
في تونس يستطيع الشاب أن يشهد في زواج شيخ لا يعرف عن ماضيه شيئا ولا عن أقاربه أو أهله: مجرد إجراءات تتماشى والقانون الوضعي
مثال: قد تكون أنت من الجنوب وتنتقل إلى الشمال فتتعرف على صديق من هناك وتتعرف على فتاة فتخطبها : هنا يستطيع هذا الصديق أن يكون شاهدا
أظن أنه من الصعب أن تستوعب ما عليه الواقع[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[QUOTE=غريب مسلم;188545] ريثما يجيب أخي حفيد على سؤالي السابق، لي كلمة:
رغم أني لا أعمل في مجال البحث الجنائي ولم أدرسه، وليس لي في ذلك أي خبرة، لكن لفت انتباهي أن هذا المأذون كان يمرح ويلعب عندما كتب العقد، فقد قام بعمل تشكيلة جميلة ومضحكة في نفس الوقت بكتابته كلمة "شهر" وأيضاً في كتابته التاء المربوطة "ـة"، فانظروا وانتظروا المزيد.
[URL]http://www.mlfnt.com/lives6/13203209951.jpg[/URL] [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أعجبتني
فعلا أصبحت جهبذ زمانك
مكانك ليس هنا بل خبيرا في فرقة من فرق مقاومة الإجرام[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وأنا أقول لك: دعك من التخريف واثبت أن الخط من أوله لآخره ليس لشخص واحد[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هذه وثائقنا ونعرفها ودونك خرط القتاد أن تثبت أنه ليس عقدا إداريا وسليما[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188579]
[SIZE=5][COLOR=navy]الحمد لله أننا نعرف شروط الشرع ولكن أسألك: ألا يجب الإشهار في الزواج؟أم يصح بالسر؟[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
أعتقد أنك مالكي المذهب، فهذا ما أعلمه عن أهل المغرب العربي.
انظر إلى هذه الفتوى:
[QUOTE]فإذا عقد لك الولي بموليته مع وجود شاهدي عدل فالنكاح صحيح، ولو لم يعلم به غيركم، وليس هذا داخلا في نكاح السر المنهي عنه على الراجح من أقوال أهل العلم، وهو رأي أكثرهم، فما تم من النكاح بشاهدين وولي فليس نكاح سر، خلافاً لمالك وطائفة يسيرة.[/QUOTE]
[URL]http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=13671[/URL]
وأزيدك بهذه:
[QUOTE]أما الإعلان والإشهار، بحضور عدد كبير أو بعمل وليمة أو حفل أو إعلان فى وسائل الإعلام فذلك سنة ، ليشيع العلم بهذا الزواج بين كثير من الناس ، ولا يشكوا فى علاقة الرجل بالمرأة ولا بالنسل المتولد منهما ، والحديث الشريف يقول " أعلنوا هذا النكاح واضربوا عليه بالدفوف واجعلوه فى المساجد " رواه الترمذى وحسنه ، لكن ضعفه البيهقى ، وهو وإن كان ضعيفا ، فهو يدعو إلى الإشهار بالوسائل المتاحة. ومنها الضرب بالدفوف واجتماع كثير من الناس فى مسجد أو نادٍ أو أى مكان آخر مع الحفاظ على كل الآداب. ولم يشترط لصحة العقد الإشهار والإعلان إلا الإمام مالك ، الذى قال : إن العقد بدون الشاهدين صحيح ، فهما شرط لصحة الدخول فى أحد قولين له ، والإعلان كاف عنهما ، على أن يكون الإعلان وقت العقد ولا يجوز تأخيره وإن أجازه البعض. يراجع تفصيل ذلك فى الجزء الأول من موسوعة : الأسرة تحت رعاية الإسلام ص 341 ".[/QUOTE]
[URL]http://www.kl28.com/fat1r.php?search=4428[/URL]
إذن فالجمهور على خلاف قول الإمام مالك، فما أدراك فربما قال زين العابدين وزوجه ليلى أنهم لن يتبعوا مذهب الإمام مالك في مسألة زواجهم ذاك؟

[quote=حفيد فائز القيرواني;188579]
[SIZE=5][COLOR=navy]أطالبك أن تثبت أن بن علي وليلى أشهرا علاقتهما قبل 1992 [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
وما أدراك أنهم لم يشهروا زواجهم بين بطانتهم؟ مع ملاحظة أن الإشهار لا يعني بالضرورة أن يعلم الشعب التونسي بهذا الزواج.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188579]
[SIZE=5][COLOR=navy]وأفقول: [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]1 - من الناحية الشرعية : الزواج يحتاج إلى شاهدين . أليس كذلك يا من تعارض بغير دراية للوقع؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]2 - وفي تونس يستحيل أن يشهد لك أي كان في زواج عرفي( أو شرعي) سمه كما شئت إذا لم يكن متماشيا والقوانين الوضعية خشية المتابعة القانونية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]لماذا؟ لأن الشاهدان يتابعان قونونيا كما يتابع المتزوجان بغير الأحكام الوضعية ( في هذه الحالة هناك جريمة ثانية شهادة على الزواج من ثانية إذا جاريتك واعتبرته زواجا)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]بمعنى مبسط: لن يشهد لك أحد في تونس غربها وعرضها وشمالها وجنوبها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]الخلاصة: اثبت لنا أن ليلى كانت علاقتها مع بن علي قبل 1992 كانت زواجا وليس زنا بطلب بسيط[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]اثبت أنه يمكن أن يشهد الناس على زواج غير قانوني ( أقصد بالقانوني ما سنه بورقيبة وبن علي من أحكام وضعية) [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
أخطأت عزيزي، إذ أن كلامك يكون صحيحاً فقط، وفقط إذا كان المتزوج بثانية هو رجل من عامة الشعب، مثلي ومثلك، أما أن يكون رئيساً للجمهورية أو رئيساً للوزراء أو حتى وزيراً للداخلية فالأمر مختلف، ولا تنس أن الشرطة الموكلة بملاحقة المجرمين (الشهود على عقد الزواج) في يد وزارة الداخلية.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188579]
[COLOR=navy][SIZE=5]ملاحظة: حتى الشاهدان لا قيمة لهما من الناحية الشرعية [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]أتدري لماذا؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]الشرع يفرض أن يكون الشاهد عارفا فعلا بحال الزوج خاصة الموانع الشرعية كالمحارم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]في تونس يستطيع الشاب أن يشهد في زواج شيخ لا يعرف عن ماضيه شيئا ولا عن أقاربه أو أهله: مجرد إجراءات تتماشى والقانون الوضعي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]مثال: قد تكون أنت من الجنوب وتنتقل إلى الشمال فتتعرف على صديق من هناك وتتعرف على فتاة فتخطبها : هنا يستطيع هذا الصديق أن يكون شاهدا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]أظن أنه من الصعب أن تستوعب ما عليه الواقع[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
فما أدراك لربما كان الشاهدين في الزواج هما رجل من أقارب زين العابدين، ورجل من أقارب ليلى؟
وطالما أن في الأمر شك، فالقاعدة القانونية تقول أن الشك يؤول لصالح المتهم، أليس كذلك؟
وأنت اتهمت بن علي وزوجه ليلى، والشك ما زال قائماً فيؤول لصالحهما.
أريد أن أذكر لك هذه القصة:
بن علي أراد الزواج بليلى وهو متزوج، ولأن القانون يمنع الزواج بثانية تزوجها سراً، حيث أنه لا يكسر القانون إلا بحجة، وقد وجد ضالته في حجة شرعية، وشهد على الزواج أقارب الزوجين، وأشهره (لأجلك فقط وهو ليس بشرط) أشهره بين زبانيته، وحينما طلق زوجته الأولى تزوج بليلى ثانية بعقد موثق في المحكمة الشرعية.
هل تستطيع إثبات خطأ تلك القصة؟

بالمناسبة فوثيقتك التي تحتاج إلى من يوثقها لا قيمة لها، فإن تجاهلنا ما لم يعجبك من ملاحظات، فأنا قادر على صنع وثيقة مضادة، بأن آخذ ورقة وقلماً وأكتب عقداً الآن بين بن علي وليلى يكون مؤرخاً بأي تاريخ أشاء (ربما 1912 أو 2012)، ومع بعض لمسات فوتوشوب السحرية تصبح كالوثيقة الرسمية، فما رأيك؟

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ويبقى عندي إلزام للأخ غريب
الزواج الشرعي يحتاج
العقد وهنا لا مشكلة فقد يكون العقد كتابة أو قولا أو حتى إشارة
ولكن الذي لا يمكن تجاوزه
الشهود
الإشهار
أمامك الشعب التونسي كله : هل تستطيع أن تجد من يشهد لك خارج أطر القانون الوضعي الذي فرضه بن علي على المجتمع ( والمفروض أن يكون هو أول من يطبقه)
الإشهار: هل يستطيع أي كان أن يشهر زواجه دون كتابة هذا العهقد الوضعي
والأنكى من ذلك يا عزيزي
هل يستطيع أن يلحق نسب من يولد من الأطفال به ؟
أم تدعو الشعب التونسي إلى الإبقاء على مادة التبني المحرمة شرعا؟[/SIZE][/COLOR]

[URL="http://www.tunisia-sat.com/vb/showthread.php?p=9288642"]http://www.tunisia-sat.com/vb/showthread.php?p=9288642[/URL]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188592]
[SIZE=5][COLOR=navy]الزواج الشرعي يحتاج [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]العقد وهنا لا مشكلة فقد يكون العقد كتابة أو قولا أو حتى إشارة[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
الحمد لله ها أنت ذا تقر بأن وثيقتك لا قيمة لها.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188592]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل تستطيع أن تجد من يشهد لك خارج أطر القانون الوضعي الذي فرضه بن علي على المجتمع ( والمفروض أن يكون هو أول من يطبقه)[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
وهنا لي ثلاث ملاحظات:
1- ليس أنا من عليه أن يجد هؤلاء الشهود، فأنت المدعي وأنت من عليه إثبات ادعائه، ولكن تماشياً مع ما تريد أقول لك أن الشهود ماتوا، فما الحل؟ لاحظ أن هذا السؤال سألتك إياه ولكنك لم تجب عليه، ولو أنك أجبت لما سألت هذا السؤال الآن.
2- نعم من المفترض أن يكون الرئيس أول مطبق للقوانين، لكن بن علي كان يكسر القوانين، أتذكر أني سألتك هذا السؤال في المشاركة الرابعة وأجبت عليه نيابة عنك في نفس المشاركة؟
3- أرأيت أني لم أكن أخرج عن الموضوع في أسئلتي؟

[quote=حفيد فائز القيرواني;188592]
[SIZE=5][COLOR=navy]الإشهار: هل يستطيع أي كان أن يشهر زواجه دون كتابة هذا العهقد الوضعي[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
بينت لك فيما مضى أن الإشهار شرط عند الإمام مالك، وجمهور العلماء على خلاف قول الإمام مالك.
ويمكن لأي كان أن يشهر زواجه الشرعي غير القانوني، فالإشهار لا يعني أن يعلم به كل الشعب التونسي كما بينت لك سابقاً.

[quote=حفيد فائز القيرواني;188592]
[SIZE=5][COLOR=navy]والأنكى من ذلك يا عزيزي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل يستطيع أن يلحق نسب من يولد من الأطفال به ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]أم تدعو الشعب التونسي إلى الإبقاء على مادة التبني المحرمة شرعا؟[/COLOR][/SIZE]
[URL="http://www.tunisia-sat.com/vb/showthread.php?p=9288642"][U][COLOR=#0000ff]http://www.tunisia-sat.com/vb/showthread.php?p=9288642[/COLOR][/U][/URL]
[/quote]
أستعيذ بالله من أن أدعو إلى ما حرم الله، بل أدعو الشعب التونسي وكل الشعوب الإسلامية أن يتقوا الله في أقوالهم وأفعالهم، وأن يسألوا الله أن يولي عليهم من يخاف الله فيهم، وأسأل الله لشعب تونس خاصة أن يولي عليهم من يزيل عنهم تلك القوانين الوضعية (قانون منع تعدد الزوجات وقانون التبني).

أخي الحبيب:
أعتقد أن موضوع اتهامك لبن علي وزوجه مردود لعدم كفاية الأدلة، وكما وعدتك سابقاً أني سأناقشك في كل ما حررته وتجاهلته من مشاركاتك، فإن كنت مستعداً بدأنا وبالله التوفيق.
وأريد أن أهمس همسة في أذنك وأذن كل من تأذى من زين العابدين بن علي وعائلته وزبانيته، بل وفي أذن كل من ظُلم على يدي رئيس جائر:
علينا أن نكون عادلين في حكمنا، فكرهنا لبن علي، والمآسي التي زرعها في تونس ورواها بالحقد والظلم والدم، والأذى الذي ألحقه بالمسلمين وعوائلهم، كل هذا لا يبرر لنا أن نحيد عن العدل، فنحن عادلون حتى مع الظالم، وأسأل الله أن يرفع الظلم عن كل مظلوم، وأن يجعلنا من العادلين.

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

:بس:

[QUOTE][SIZE="5"]الحمد لله ها أنت ذا تقر بأن وثيقتك لا قيمة لها.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هذه قمة التلبيس : النظام التونسي لا يعترف بالزواج الشرعي فكيف تحاكمه به؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]وهنا لي ثلاث ملاحظات:
1- ليس أنا من عليه أن يجد هؤلاء الشهود، فأنت المدعي وأنت من عليه إثبات ادعائه، ولكن تماشياً مع ما تريد أقول لك أن الشهود ماتوا، فما الحل؟ لاحظ أن هذا السؤال سألتك إياه ولكنك لم تجب عليه، ولو أنك أجبت لما سألت هذا السؤال الآن.
2- نعم من المفترض أن يكون الرئيس أول مطبق للقوانين، لكن بن علي كان يكسر القوانين، أتذكر أني سألتك هذا السؤال في المشاركة الرابعة وأجبت عليه نيابة عنك في نفس المشاركة؟
3- أرأيت أني لم أكن أخرج عن الموضوع في أسئلتي؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا زلت تلف وتدور بعيدا عن الواقع
نحن لا نعيش في المريخ. نحن نعيش في تونس والنظام التونسي لا يعترف بالزواج الشرعي وإنما قوانينه تتنزل وضعيا فعن أي شهود تسأل
إذا كنت عاجزا عن الفهم فماذا أفعل لك ؟لا يهمني أن يكون بن علي مكسرا للقوانين
وإذا أردت التوضيح فبن علي لم يكسر القانون إذا لو كسره لأعلن علاقته مع ليلى ولكنه أخفاها
أما سؤالك عن: الشهود ماتوا: فهو أغرب سؤال اسمعه
لا قيمة للشهود في قانون الزواج التونسي بمجرد أن يكتب العقد ( عقد وضعي) ووضعت الوثيقة وهي صورة لأي عقد ( فكل العقود نسخة مطابقة للأصل بل إن العقود في البلدية تكون جاهزة إداريا ولا تضاف فيها إلا الأسماء والهوية وأسماء الشاهدين
وهذه الوثيقة هي التي تحل محل الشهود لاحقا
ولذلك فاحتكامك إلى الشهود بالمفهوم الشرعي فيلزمك أن تثبت أن قانون الزواج في تونس هو شرعي
أما عنزتان ولو طارتا فلا محل لهما هنا
وإذا كنت تصر على المراء فذاك شأنك[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"] ليس أنا من عليه أن يجد هؤلاء الشهود، فأنت المدعي وأنت من عليه إثبات ادعائه[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أنا وصفت لك الحال في بلدي
وأنت كذبت فالمدعي صار أنت
وسأتجاوز وأطالبك باليمين بأنك بمقام المنكر ولا تنسى أن هذه هي المرة الثانية تهرب من الإلزام[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]بينت لك فيما مضى أن الإشهار شرط عند الإمام مالك، وجمهور العلماء على خلاف قول الإمام مالك.
ويمكن لأي كان أن يشهر زواجه الشرعي غير القانوني، فالإشهار لا يعني أن يعلم به كل الشعب التونسي كما بينت لك سابقاً.[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ونحن على مذهب الإمام مالك
فاسترح عزيزي ولا تتفلسف[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]أستعيذ بالله من أن أدعو إلى ما حرم الله، بل أدعو الشعب التونسي وكل الشعوب الإسلامية أن يتقوا الله في أقوالهم وأفعالهم، وأن يسألوا الله أن يولي عليهم من يخاف الله فيهم، وأسأل الله لشعب تونس خاصة أن يولي عليهم من يزيل عنهم تلك القوانين الوضعية (قانون منع تعدد الزوجات وقانون التبني).[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] ولهذا استعرت الحرب على النهضة من العلمانيين لأنها وضعت في منطلقها منع التبني وتعويضه بالكفالة[/SIZE][/COLOR]
[URL="http://www.alarabiya.net/mob/ar/174366.html"]http://www.alarabiya.net/mob/ar/174366.html[/URL]

[QUOTE][SIZE="5"]أخي الحبيب:
[COLOR="Red"]أعتقد أن موضوع اتهامك لبن علي وزوجه مردود لعدم كفاية الأدلة،[/COLOR] وكما وعدتك سابقاً أني سأناقشك في كل ما حررته وتجاهلته من مشاركاتك، فإن كنت مستعداً بدأنا وبالله التوفيق.
وأريد أن أهمس همسة في أذنك وأذن كل من تأذى من زين العابدين بن علي وعائلته وزبانيته، بل وفي أذن كل من ظُلم على يدي رئيس جائر:
علينا أن نكون عادلين في حكمنا، [COLOR="Red"]فكرهنا لبن علي، والمآسي التي زرعها في تونس ورواها بالحقد والظلم والدم، والأذى الذي ألحقه بالمسلمين وعوائلهم، كل هذا لا يبرر لنا أن نحيد عن العدل[/COLOR]، فنحن عادلون حتى مع الظالم، وأسأل الله أن يرفع الظلم عن كل مظلوم، وأن يجعلنا من العادلين. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بالعكس
فأنت تريد أن توهم نفسك بأمر مستحيل
لن تخلو الأرض من تونسي
اسأل وتثبت ولن تجد شيئا مخالفا لما قلته وبينته لك
وأما قولك :[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"] فكرهنا لبن علي، والمآسي التي زرعها في تونس ورواها بالحقد والظلم والدم، والأذى الذي ألحقه بالمسلمين وعوائلهم، كل هذا لا يبرر لنا أن نحيد عن العدل[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ليس نحن من تحدث عن كل هذه الأمور
اقرأ كتاب : سيدة قرطاج الذي كتبه صحافيان فرنسيان قبل ثلاث سنوات la régence de Carthage
وقد
قامت رفعت ساكنة قرطاج بدعوى لدى السلطات الفرنسية لمنع تداول الكتاب ولكنها فشلت لعجزها عن نفي ما فيه بالأدلة
وهذا ملخص مقتضب وركز جيدا متى عاود بن علي ربطج العلاقة بها[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
فهل هؤلاء يحقدون على بن علي وزوجته أم يريدون كشف الواقع[/SIZE][/COLOR]
[URL="http://www.emaratalyoum.com/politics/reports-and-translation/2011-01-20-1.344532"]http://www.emaratalyoum.com/politics/reports-and-translation/2011-01-20-1.344532[/URL]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل تأمل هذه
فهل نحن من يقول ؟[/SIZE][/COLOR]

[URL="http://www.alra7ba.info/vb/t40530.html"]http://www.alra7ba.info/vb/t40530.html[/URL]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لماذا تتم مداهمة محلات الحلاقة؟
لأنها في فترة من تاريخ تونس كانت عنوان البغاء السري[/SIZE][/COLOR]

رد: كلمة خاصة بالأخ غريب مسلم دون غيره
 

[quote=حفيد فائز القيرواني;188321]
[COLOR=navy][SIZE=5]كان الموضوع عرضيا واعتراضا على ادعاء الحامدي أنها طاهرة شريفة رآها تصلي كل الأوقات [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]وأربأ بأن أضع ما نعرف من مقاطع عنها قمة في الفجور[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وهذا الشخص ليس أي شخص[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]تحت يديها وبأمر منها اغتصبت أخوات بل وصل التشفي أن استعانوا بصغار الحمير ( جحش ) لاغتصابهن[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]صحيح الواقف على الجمر ليس كالمشاهد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]هل لديك استعداد أخي الأنصاري لأرسل لك على الخاص مقطع اغتصاب شاب في الخامسة عشرة من عمره[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy][SIZE=5]وعندنا ثأر وقلوب لا يمكن أن تنسى ما تعرضت له أخواتنا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5]انظر الفقرة قبل الأخيرة مع أن الأفضل أن تقرأ المقال كله[/SIZE][/COLOR]

[URL]http://chabab.forumactif.fr/t758-topic[/URL]

[COLOR=navy][SIZE=5]قال الله تعالى: وجزاء سيئة سيئة مثلها[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=navy]ولن نعفو عن كلاب دمروا عقيدة شعب كامل[/COLOR][/SIZE] [/quote]

[SIZE=5]لست أدافع عن أوغاد هدفى أن نطهر أنفسنا وألسنتنا من الخوض فى هؤلاء!!![/SIZE]
[SIZE=5]فحسب.[/SIZE]