منتديات الجامع - حقيقة الزواج العرفي ايام زمان

منتديات الجامع (https://www.aljame3.net/vb/index.php)

- حوارات عامة (https://www.aljame3.net/vb/forumdisplay.php?f=2)

- - حقيقة الزواج العرفي ايام زمان (https://www.aljame3.net/vb/showthread.php?t=12796)

السيف الذهبي

2010-09-13 01:58 PM

حقيقة الزواج العرفي ايام زمان

[CENTER]:بس:

:سل:
[/CENTER]
[SIZE=5][FONT=DecoType Naskh Variants]بسم الله الذي لا اله إلا اله هو الواحد الأحد الفر الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا ولم يكن له كفوا أحدا بسم الله الذي عظم شانه وتجلت صفاته وتقدست أسمائه [/FONT][FONT=DecoType Naskh Variants]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT][/SIZE]
[CENTER][CENTER][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]بسم الله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين وحده نعبد و إياه نستعين<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT][/CENTER][/CENTER]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والحمد لله مالك يوم الدين والحمد لله أول ما نقول وآخر ما نقول والحمد لله كما ينبغي لجلال وجهه وعظيم سلطانه والحمد لله كثيرا طيبا مباركا فيه ملء السموات وملء الأرض وملء ما بينهما والحمد لله نشهد ألا اله إلا هو ونشهد أن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ...<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]اللهم صلي وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه وسلم ونشهد انه بلغ الرسالة وأدى الأمانة وجاهد في الله حق جهاده حتى ذهب للرفيق الأعلى وترك لنا ما إن تمسكنا به لن نضل بعده أبدا كتاب الله وسنته ...<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]أما بعد فان اصدق الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وان شر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار وما قل وكفى خير مما كثر و ألهى وان ما توعدون لآت وما انتم بمعجزين فأما بعد :[/SIZE][/FONT][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]إخواني المؤمنين أخواتي المؤمنات اعيننوني صبركم وحلمكم فما أنا إلا بشر مثلكم يخطئ ويصيب ولست أي ما إلا ما خلقني الله عز وجل وما أرادني ان أكون فكنت .<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]انظر وتعلموا و استفيدوا ممن كـــان قبلكم وهذه القصة قد تكون حقيقة وقد تكون خرافة لا أعلم والله فقد كثر الجدال حولها كثيرا وتكاثرت القصص حولها """" وأنا لا أفتي """" إنما أقول ما علمت فاغفروا لي إمام الله إن كنت مخطأ وارجوكم ان تصححوا لي أخطائي رحمكم الله والله أعلم<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5](( يحكى أن رجلا كان يسير في الصحراء وقد ارتمى على الرمال من شدة العطش إلى فقد وعيه و جأت امراءة عابرة سقته من مائها وأخذته إلى صومعتها إلى أن أفاق من وعيه قالت من أنت ومن أين أتيت قال فلان بن فلان من ارض كذا وسألها من هي قالت فلانة بنت فلان من ارض وكذا فعرض عليها الزواج قالت "وما عندك لتمهرني به "))<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]ركزوا على الكلمة وكلنا يعلم إن المهر الشرط الاؤل للزواج منذ قصة ابني أدام زواجهما من أختهم الصغرى .<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]نعود للقصة ((قال لها يا فلانة ليس ما أمهرك به ولكنك انقذتي حياتي والآن هي ملكك فهي مهري إن قبلتي قالت وقد قبلت .<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وكتبا ورقة " أنا فلانا بن فلان من ارض كذا قد تزوجت فلانة ودفعت حياتي مهرا لها فقبلت واشهد الله على ذلك وهي أنا فلانة بنت فلان من ارض كذا قد تزوجت فلانا ودفع لي حياته مهرا لهي فقبلتها واشهد الله على ذلك ))تناقلت القصة عبر الأجيال وحدثت قصص آخر ى مشابها لها ثم زادوا عليها الشهود أن يكتبوا في الورقة أسمائهم و يشهدون الله على هذا.<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]هكذا كان يحدث الزواج أيام زمان لأنه لم يكن رجل عربيا ذو خلق أصيل ان يعيش مع امرأة دون يتزوجها هكذا كانت أعراف العرب وأخلاقهم أما إن كانت جارية أو غنيمة حرب أو امرأة فاسدة كراقصة أو مغنية حانات فهذا شأن أخر<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5] واكرر لم يكن لرجلا عربيا أن يلامس امرأة حرة شريفة وعفيفة دون أن يتزوجها .<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وعندما جاء الإسلام قد أبطل الكثير من عادات الزواج عند الكفار منها أن يرشها بالماء على وجهها وان ترشه بالماء على وجهه<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]أو يشربها وتشربه أو عند عبدت النار أن يكويها بعلامة وتكويه بنفسها ..........الخ عادات كثيرة قد أبطلها الإسلام.<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]ولكنه لم يبطل العادات التي فيها مكارم الأخلاق والشرف بالخطبة والتفاهم على المهر وإشهار الزواج أمام العرب .<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وأيضا قد استمر فترة بعد الإسلام لقلة أو عدم شيوخ المآذن لأنه كان حديث العهد بين القبائل .لكنه قد أبطل عندما انشر بين العرب كافة ....<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[CENTER][CENTER][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]هذا والله اعلم<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وسبحان الله وبحمده اشهد ألا اله إلا هو واستغفره وأتوب إليه<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]والحمد لله رب العالمين<o:p></o:p>[/SIZE][/FONT][/CENTER][/CENTER]
[FONT=DecoType Naskh Variants]<o:p>[FONT=Times New Roman] [/FONT]</o:p>[/FONT]
[CENTER] [/CENTER]

صهيب	2010-09-13 02:51 PM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]ما دليلك؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

السيف الذهبي

2010-09-13 03:07 PM

رد لصهيب

[CENTER]ليس لدي دليل انما اقول ما سمعت فقط[/CENTER]

صهيب	2010-09-13 04:22 PM

[quote=السيف المضيئ;91056][CENTER]ليس لدي دليل انما اقول ما سمعت فقط[/CENTER]
[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وهل تؤخذ الأحكام الشرعية من حديث المقاهي والسمر أم من أمهات الكتب وأقوال أقطاب الأمة؟

ما رأيك لو تفيدنا بدراسة علمية حول نظرة الإسلام إلى العرف
ومن من أئمة المذاهب اعتبره حجة في التشريع ( لا أتحدث عن الزواج العرفي فقط)
بل عن العرف الشرعي عموما
[/COLOR][/SIZE]

السيف الذهبي

2010-09-13 04:32 PM

[CENTER]انا مجرد شخص عادي لا اعرف الا القليل[/CENTER]

[CENTER]مقارنة مع غيري من الزملاء هنا وربما مقارنة بك[/CENTER]

[CENTER]ولكن السؤال الذي يجب ان يكون وبإجابتك انهي هذا النقاش[/CENTER]

[CENTER]هل هذا الزاوج جائز الان ويرضى به الناس في بينهم[/CENTER]

[CENTER]او هل ترضاه لنفسك او لعائلتك ؟[/CENTER]

صهيب	2010-09-13 05:01 PM

[quote=السيف المضيئ;91067][CENTER]انا مجرد شخص عادي لا اعرف الا القليل[/CENTER]

[CENTER]مقارنة مع غيري من الزملاء هنا وربما مقارنة بك[/CENTER]

[CENTER]ولكن السؤال الذي يجب ان يكون وبإجابتك انهي هذا النقاش[/CENTER]

[CENTER]هل هذا الزاوج جائز الان ويرضى به الناس في بينهم[/CENTER]

[CENTER]او هل ترضاه لنفسك او لعائلتك ؟[/CENTER]
[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا كنت شخصا عاديا فلم تحشر نفسك وتفتي بجهل؟
الزواج العرفي جائز في كل زمان ومكان إذا استوفى الشروط الشرعية
وهذه القاعدة لا تتغير :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]ما استقر في النفوس ،واستحسنته العقول ، وتلقته الطباع السليمة بالقبول بين جميع الناس ،أو أغالبهم ،في جميع البلاد أو بعضها ،من قولٍ ،أو فعلٍ ، مما لا ترده الشريعة ،وأقرتهم عليه[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والزواج العرفي المعروف عند علماء الأمة وفقهاؤها هو الذي استوفى الشروط الشرعية من :
إيجاب وقبول
المهر
الولي
الشهود
الإشهار
ما الحادث الذي دخل على حياتنا؟
أصبح الناس يوثقونه في البلديات ودوائر الحالة المدنية
سؤالي: هل الرسول صلى الله عليه وسلم أو الصحابة وثقوا زيجاتهم؟
هل نقول أن زواجهم غير شرعي؟
إذا القضية أو المشكلة ليست هناك
المشكلة في الأخذ بمتطلبات الواقع: والعرف يدخل ضمن المسائل الإجتهادية
وواجب المؤمن مواكبة واقعه المعاش
في السابق كان الناس لا يكتبون وهذا عرف
اليوم : العرف يقتضي التوثيق والكتابة: لذلك يجب مسايرة هذا العرف والإلتزام به لأن في تركه مفسدة لأن الدوائر القضائية لم تعد تأخذ إلا بالوثائق
ويجب أن تضع في اعتبارك[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]مما لا ترده الشريعة ،وأقرتهم عليه[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لو سألت أباك عن زواج جده فالأكيد أنه لا يملك وثيقة وإنما تزوج على ما اعتاده الناس في أيامه بالشروط المذكورة آنفا
فهل جدك على خطإ
لكن والدك أو أنت لا تستطيع اليوم ذلك لأن العرف تغير: أن أي علاقة لا تثبتها وثيقة هي زنا
هل نزل تشريع جديد في ذلك؟
أبدا
وإنما المتغير يدفع إلى درء المفاسد والشبهات بالإلتزام بالعرف الجديد
لكن لو جاء رجل إلى آخر وخطب ابنته وأمهره مهرها وأشهد الشهود وأشهر زواجه لكن دون كتابة عقد
هل تسمي زواجه زنا؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا
لا نتهم العرف بل نتهم سوء استعمال العرف واستغلاله فيما يناقض الشرع
وهذا بيت القصيد
ارجو ان تكون استوعبت المراد[/COLOR][/SIZE]

السيف الذهبي

2010-09-13 05:21 PM

[CENTER]اذا اقول لك هذا ليس الزواج العرفي هذا زواج الاشهارالذي تتم فيه هذه الشروط

الزواج العرفي الذي يكون بورقة بين شخصين ولم يكتبها شيخ مؤذون

وبهذا ينتهي الحوار بين وبيك

والسلام عليكم ورحمة الله
[/CENTER]

mostafa

2010-09-13 05:32 PM

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=seagreen]أضكحتنى يا سيف ورب البيت:شقاوة:[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=seagreen]كان الله بعونك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=#2e8b57]( وعاوزين يعمموا الثقافة الجنسية)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=#2e8b57]انا نفسى واحد صاحب "لب" يعمل مقارنة؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

صهيب	2010-09-13 06:35 PM

[quote=السيف المضيئ;91074][CENTER]اذا اقول لك هذا ليس الزواج العرفي هذا زواج الاشهارالذي تتم فيه هذه الشروط

الزواج العرفي الذي يكون بورقة بين شخصين ولم يكتبها شيخ مؤذون

وبهذا ينتهي الحوار بين وبيك

والسلام عليكم ورحمة الله
[/CENTER]
[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]للأسف الشديد أنا حزين لحالك[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]الزواج العرفي الذي يكون بورقة بين شخصين ولم يكتبها شيخ مؤذون [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]مع أني لا أدافع عن الأزهر خاصة بعد تالسقوط تالمريع الذي وصل إليه ومواقفه المخزية
لكن أريد أن استفيد منك
من من أعضائه أجاز الزواج بورقة بين شخصين لم يكتبها ماذون
على فكرة: الطوارق في شمال الصحراء لا يعرفون المأذون ولا سمعوا به
يتزوجون على العرف السائد: خطبة/ شهود /مهر/ولي وإشهار[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]اقرأ هذا الموضوع لعلك تستفيد وتترك الوهم المسيطر عليك بجهل[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.mktaba.org/vb/showthread.php?t=11303[/URL]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وتامل هنا سعي مسلمي أريتريا إلى دفع العرف المخالف للشرع ودعم الأعراف المتوافقة مع الشرع[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.mukhtar.ca/contentN.php?type=viewarticle&id=2&category=articles_mukhtar[/URL]

[SIZE=5][COLOR=Blue]فتأمل
نصيحتي أن تترك ما لا تملك به معرفة واحرص على أن تحيط به قبل أن تدلي برأي خاطئ فيه[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
وأرجو أن تكون على علم بمكانة من يقضي للناس على جهل
الحديث: القضاة ثلاثة[/COLOR][/SIZE]

السيف الذهبي

2010-09-13 10:31 PM

[CENTER]انا قلت قد انتهى اللحوار بيني وبينك ولا يهمني

ماتقول [/CENTER]

[CENTER]وانـــــا ايضا لا اريد ان استفيد منك [/CENTER]

[CENTER]ولم يعجبني اسلوبك من البداية [/CENTER]

[CENTER]وارجو الا تظهر في صفحاتي ثانية[/CENTER]

mostafa

2010-09-13 10:46 PM

[quote=السيف المضيئ;91109][CENTER]انا قلت قد انتهى اللحوار بيني وبينك ولا يهمني[/CENTER]

[CENTER]ماتقول [/CENTER]

[CENTER]وانـــــا ايضا لا اريد ان استفيد منك [/CENTER]

[CENTER]ولم يعجبني اسلوبك من البداية [/CENTER]

[CENTER]وارجو الا تظهر في صفحاتي ثانية[/CENTER]
[/quote]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]والله اضحكتنى يا استاذ ::: سيف............[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]انت [COLOR=magenta][U]بتتلكك[/U][/COLOR]( يا راجل انت منور المكان) ( ابتسامة)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]نحن هنا اخوة يا راجل يا طيب:تح::تح::تح:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

السيف الذهبي

2010-09-13 11:12 PM

[quote=mostafa;91114][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]والله اضحكتنى يا استاذ ::: سيف............[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]انت [COLOR=magenta][U]بتتلكك[/U][/COLOR]( يا راجل انت منور المكان) ( ابتسامة)[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]نحن هنا اخوة يا راجل يا طيب:تح::تح::تح:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/quote]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]الموضوع لا يدعو للضحك نهائيا [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]فانما نحن في مثل هذه الصفحات نتناقش وننتعلم من بعضنا البعض [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]ونتعلم من اخطائنا ايضا .. [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]لكن ماجعلني اخرج عن طوري .. هي طريقة نقاش الاخ لم تعجبني ابدا[/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]اذا لاداعي لتحاور معه ..[/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]واتمنى عدم وجوده في مواضيعي مجددا[/B][/COLOR][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue].. ..[/COLOR][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]دمت في حفظ الله اخي مصطفى [/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]
[B][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic][/FONT]

mostafa

2010-09-13 11:21 PM

صهيب	2010-09-13 11:37 PM

[quote=السيف المضيئ;91122][CENTER][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]الموضوع لا يدعو للضحك نهائيا [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]فانما نحن في مثل هذه الصفحات نتناقش وننتعلم من بعضنا البعض [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]ونتعلم من اخطائنا ايضا .. [/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]لكن ماجعلني اخرج عن طوري .. هي طريقة نقاش الاخ لم تعجبني ابدا[/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]اذا لاداعي لتحاور معه ..[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]واتمنى عدم وجوده في مواضيعي مجددا[/B][/COLOR][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue].. ..[/COLOR][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][B]دمت في حفظ الله اخي مصطفى [/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]

[/quote]
[quote][COLOR=blue][B]لكن ماجعلني اخرج عن طوري .. هي طريقة نقاش الاخ لم تعجبني ابدا[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B]اذا لاداعي لتحاور معه ..[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B]واتمنى عدم وجوده في مواضيعي مجددا[/B][/COLOR][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]1 - المنتدى عام والحوار كذلك ولست هنا لتضع الشروط
2 - لم تخرج إجاباتي عن الرد العلمي الموضوعي ولكن خروجك عن آداب الحوار سمحت لي أن أصفك بالجاهل( الجهل المعرفي)
لأنك تصر بعناد على باطل
فلست أنا من كتب هذا في المشاركة رقم 3[/COLOR][/SIZE]
[quote]ليس لدي دليل انما اقول ما سمعت فقط[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]كيف تسمح لتفسك أن تنزل موضوعا وأنت تجهل أبعاده ورأي علماء الأمة فيه؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=Blue]ولست أنا من شخصن الحوار : مشاركتك رقم 5[/COLOR]
[quote][CENTER][COLOR=Red]انا مجرد شخص عادي لا اعرف الا القليل[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]مقارنة مع غيري من الزملاء هنا وربما مقارنة بك[/CENTER]
[CENTER]ولكن السؤال الذي يجب ان يكون وبإجابتك انهي هذا النقاش[/CENTER]
[CENTER]هل هذا الزاوج جائز الان ويرضى به الناس في بينهم[/CENTER]
[CENTER]او [COLOR=Red]هل ترضاه لنفسك او لعائلتك ؟[/COLOR][/CENTER]
[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]1 - إذا كنت لا تعرف إلا القليل وهذا ليس عيب فكلنا نتعلم
ولكن هذا يمنعك من العناد خاصة أنك صرحت أن دليلك ابلسماع وما كان السماع حجة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]2 - كان المفروض أن تتأمل ما وضعت لك من روابط لا أن تصر على تجاهلها لتفرض رأيا باطلا
3 - أليس من العيب بعد كل الرد والروابط تكتب[/COLOR][/SIZE]
[quote]اذا اقول لك هذا ليس الزواج العرفي هذا زواج الاشهارالذي تتم فيه هذه الشروط
[COLOR=Red]الزواج العرفي الذي يكون بورقة بين شخصين ولم يكتبها شيخ مؤذون [/COLOR]
و[COLOR=Red]بهذا ينتهي الحوار[/COLOR] بين وبيك [/quote][quote]ما ذا يستنتج القارئ من ردك هذا؟
أنهيت الحوار بطريقتك وعلى طريقة البلطجة[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]هل هذا رأيك أم رأيي أم ما اتفقنا وتوصلنا إليه؟
أم تريد ان توهم بأن العرفي هو هذا؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]4 - [SIZE=6][COLOR=Red]ما دخل عائلتي في موضوع فقهي تشريعي؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وليكن الأمر بين
كثير من المواضيع تطرح ولا أتدخل فيها إذا كانت لا تمس العقيدة
لكن إذا كان الأمر فيه تضليل للقارئ فهنا يصبح التدخل واجبا شرعيا ولا مجال للسكوت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والحقيقة : ليس العيب في الجهل بالشيء
ولكن العيب في الإنتصار للذات بالباطل[/COLOR][/SIZE]

مسلم مهاجر

2010-09-14 12:55 AM

[QUOTE]انا قلت قد انتهى اللحوار بيني وبينك ولا يهمني
ماتقول
وانـــــا ايضا لا اريد ان استفيد منك
ولم يعجبني اسلوبك من البداية
وارجو الا تظهر في صفحاتي ثانية[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]يا أخونا الكريم السيف المضيء أستهدي بالرحمن
هدا تدخل قوي منك نحن هنا أسر للعلم
[/COLOR][/SIZE]

السيف الذهبي

2010-09-14 02:05 AM

[FONT=Times New Roman]1- [/FONT][FONT=Akhbar MT]بعد أن راجعت ما كتبت وجدت نفسي مخطأ في طريقة النقاش ولكني أريد إيصال فكرة لك أنت تصدني عنها أريد أن أقول لك إن[/FONT][FONT=Akhbar MT]"عقد الزواج إذا استوفى أركانه وشروطه الشرعية تحل به المعاشرة بين الزوجين، وليس من شرائطه الشرعية إثباته كتابة في وثيقة رسمية، ولا غير رسمية، وإنما التوثيق لدى المأذون أو نظام أوجبته اللوائح والقوانين الخاصة بالمحاكم الشرعية، خشية الجحود وحفظاً للحقوق، وحذرت من مخالفته، لما له من النتائج الخطيرة عند الجحود".[/FONT][FONT=Akhbar MT]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2- [/FONT][FONT=Akhbar MT]قد أكون جاهل بالمعرفة فعلا لكنني أتعلم من أخطائي و من جهلي لأشياء لا اعرفها <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Akhbar MT]3 - أريد أن أوصل لك فكرة أنت تعرض عنها " أقول لك إن الزواج الذي يكون بين رجل وامرأة يكتبان ورقة بالسر على أنهما متزوجان وهذا حرام " هذا هو الزواج العرفي الذي في زماننا السائد والذي يحدث الآن والذي أحله الأزهر[/FONT]
[B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT][B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT][COLOR=black]ودعني أوضح لك وجهة نظرة مدروسة عنه :[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT][QUOTE]
[B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT]وقد سئل فضيلة الشيخ صالح الفوزان عن مسألة قريبة من هذه فأجاب : <o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT]لا يجوز للمسلمة أن تتزوج بغير إذن وليِّها ، بل لا بد لها من ولي لها يزوجها ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( لا نكاح إلا بولي ) رواه أبو داود (2085) وصححه الشيخ الألباني ؛ ولقوله صلى الله عليه وسلم : ( أيما امرأة نكحت بغير إذن وليها فنكاحها باطل فنكاحها باطل فنكاحها باطل ) رواه الترمذي وحسَّنه ( 1102 ) وأبو داود ( 2083 ) ابن ماجه ( 1879 ) من حديث عائشة ، صححه الألباني في "إرواء الغليل" وقد سئل فضيلة الشيخ صالح الفوزان عن مسألة قريبة من هذه فأجاب : <o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2e5092][FONT=Akhbar MT]" لا يجوز للمرأة أن تزوج نفسها ، فإن زوجت نفسها فنكاحها باطل عند جمهور أهل العلم سلفاً وخلفاً ؛ وذلك لأن الله سبحانه وتعالى خاطب بالتزويج أولياء أمور النساء قال ‏:‏ ‏( ‏وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ ) وقال صلى الله عليه وسلم ‏:‏ ( ‏إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه‏ ) وقال صلى الله عليه وسلم‏ :‏ ( ‏لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل‏ ) . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#2e5092][FONT=Arial]<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/B]
[/QUOTE][/FONT][/COLOR][/B][FONT=Times New Roman]3- [/FONT][FONT=Akhbar MT]ولا أعاند على باطل ... وربما أنت تقول إن الزواج العرفي هو الذي حسب الأعراف والتقاليد يعني من الممكن ان تكون فاهم الزواج العرفي بمفهوم أخر .<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Akhbar MT]4- أقول لك إن زواج الإشهار هو الذي يكون حسب الأصول بأن تطلب العروس من أهلها بان يتم التفاهم على المهر ويقام العرس على حضور الناس حسب الأعراف والتقاليد [/FONT][FONT=Akhbar MT]في الشريعة الإسلامية يتم بألفاظ مخصوصة تتضمن الإيجاب والقبول، فإذا تحققت هذه الألفاظ مع بقية الأركان والشروط الأخرى وتوافر رضاهما ومع وجود الولي والشهود، وخلوه من الموانع الشرعية، فقد انعقد الزواج. وقد اكتفى المسلمون في سابق عصرهم بتوثيق الزواج بالشهادة، ومع تطور الحياة وتغير الأحوال، وما يطرأ على الشهود من العوارض نص العديد من القانونيين على إلزام الزوجين بتوثيق عقدهما كتابة وقد نشأ إلى جانب هذا في بعض البلدان ما يسمى (الزواج العرفي) أو غير الموثق بوثيقة رسمية.[/FONT][FONT=Akhbar MT]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Akhbar MT] 5- معرفة القليل أناقش بما اعرف وان كنت مخطأ اطلب التصحيح وأظنك ترى بعض كلماتي "فان كنت مخطأ فصححوا لي"[/FONT][FONT=Akhbar MT]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Times New Roman]6- [/FONT][FONT=Akhbar MT] اعتذر لك إذ جلبت عائلتك بطريقة خالية من الأدب [/FONT][FONT=Akhbar MT]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Times New Roman]7- [/FONT][FONT=Akhbar MT]دعنا نحافظ على احترامنا قائما[/FONT][FONT=Akhbar MT]<o:p></o:p>[/FONT]
[CENTER][CENTER][FONT=Akhbar MT]ودمت في رعاية الله وحفظه<o:p></o:p>[/FONT][/CENTER][/CENTER]
[FONT=Akhbar MT]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=Akhbar MT]<o:p>[FONT=Times New Roman] [/FONT]</o:p>[/FONT]

السيف الذهبي

2010-09-14 02:08 AM

[quote=mostafa;91124][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]معك حق، استاذ سيف[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]اســــــــــــــــــــف[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]بس ما تزعلنى منك وتعمل فروق ،،،[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]احنا هنا اخوة؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][U]وعلى العموم( خليك انت اكبر منا عقل واخلاق)[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]اسالك بالله لا تزعلنى منك ولا تزعل حد منك؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]ملحوظه( [COLOR=magenta][U]انا سألتك بالله)؟[/U][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=seagreen]موفق يا استاذ سيف:تح::تح::تح:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/quote]
لا داعي للأعتذار يا اخي مصطفى ولكني اكون قد غضبت لنفسي وهذا ما جعلني اخسر امامه ولكن الغضب من الشيطان والغضب لله ارحم

ونحن اخوة في الله وارجوا الا تتكرر هذه المشاحانات فب التحاور بيينا

[CENTER]والسلام عليكم[/CENTER]

السيف الذهبي

2010-09-14 02:11 AM

[quote=مسلم مهاجر;91136][SIZE=5][COLOR=red]يا أخونا الكريم السيف المضيء أستهدي بالرحمن[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]هدا تدخل قوي منك نحن هنا أسر للعلم [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
اعتذر منك يا مهاجر من الاعضاء في المنتدى

ان غضبي ما جلعني اخرج عن طوري ..

غريب مسلم

2010-09-14 08:03 AM

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

قبل الخوض في موضوع الزواج العرفي يتوجب علينا تعريفه، فالزواج العرفي في مصر مثلاً يختلف عنه في اليمن ويختلف عنه في الهند، إذن لا بد من تعريف الزواج العرفي قبل الخوض في هذا الموضوع، هذا (على وجه التقريب) ما ذكره مرة الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله مرة في كتابه فتاوى على ما أذكر.
وهنا لي سؤال: إن استوفى الزواج شروط صحته من الإيجاب والقبول والمهر والولي والشهود والاشهار، لكن لم يستوفي متطلبات الحكومة في التوثيق، فهل يعتبر هذا العقد ناقص الأركان ويدخل في الآية الكريمة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)؟
أفيدوني أفادكم الله

صهيب	2010-09-14 08:32 AM

:بس:
[quote]3 - أريد أن أوصل لك فكرة أنت تعرض عنها " أقول لك إن الزواج الذي يكون بين رجل وامرأة يكتبان ورقة بالسر على أنهما متزوجان وهذا حرام " هذا هو الزواج العرفي الذي في زماننا السائد والذي يحدث الآن والذي أحله الأزهر[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]للأسف الشديد أنك لا تقرأ ما يكتب لك ومن عادتي أن أجتنب تكرار ما أكتب[/COLOR][/SIZE]
[URL="http://aljame3.net/vb/showthread.php?t=12777"]راجع الرابط في المشاركة رقم 4 ستجد الجملة التالية[/URL]

[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]هل الزواج الذي نراه وتصوره لنا الأفلام المصرية لا علاقة له بالشرع
بل [SIZE=7][COLOR=Red]هو محض زنا[/COLOR][/SIZE] وإفساد للعلاقات الإجتماعية والدينية[/COLOR][/SIZE][/quote][LIST][*][SIZE=5][COLOR=Blue]بل أضفت إليه[/COLOR][/SIZE][/LIST][quote][SIZE=5][COLOR=Blue]الزواج العرفي الشرعي الذي تم تشويهه واستغلاله لصالح هذا الفاسد : كان معمولا به طوال قرون بل لا نضيف جديدا لو قلنا من بداية الإسلام
الزواج العرفي الذي في فهم المسلمين هو الزواج الشرعي المعلوم[COLOR=Red] بكل شروطه[/COLOR] حيث يتنزل العرف منزلة الشروط المتعارفة
ومما يشار إليه أنه لم يكن يوثق لتعذر هذا الأمر بين الناس بسبب ما كانوا عليه من جهل وأمية
[COLOR=Red]فالزواج حسب العرف الشرعي يشترط:[/COLOR]
إيجاب وقبول
مهر
ولي
شهود
اشهار( فرح)[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]كنت أظن أن الصورة توضحت بالكلية وانتهى الخلاف
ولكن جاء ردك وقولتني ما لم أقل بوضع خلاصة توهم بالنقيض
ولكنك واصل[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]ت[/COLOR][/SIZE]
[quote]هذه الحقيقة الساطعة كالشمس[COLOR=Red] للزواج العرفي [/COLOR]
أما الان فلسنا بحاجة اليه كثرة الشيوخ وتغير اوضاع البلاد ولذا قد [COLOR=Red]صنفه العلماء في حكم الزنا[/COLOR][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]عندما تعطي هذه المسلمة عن الزواج العرفي
هل أنت التزمت العلمية والموضوعية أم تكلمت بالهوى
أي زواج عرفي تقصد؟
الزواج العرفي زواج مباح شرعا ولا إشكالية فيه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]أما الذي تحدثت عنه أنت ( ورقة سرية) فهي ليس زواجا عرفيا
لو كان عرفا لا نطبق عليه تعريف العرف عند العلماء[/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5][COLOR=Red]ما استقر في النفوس ،واستحسنته العقول ، وتلقته الطباع السليمة بالقبول بين جميع الناس ،أو أغالبهم ،في جميع البلاد أو بعضها ،من قولٍ ،أو فعلٍ ، مما لا ترده الشريعة ،وأقرتهم عليه[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وأسألك

هل العرف يؤتى في السر؟
ما تتحدث عنه أنت ظاهرة فساد ولا علاقة لها بالعرف حتى لو أطلق عليه اسم العرف لأن العرف هو العمل المتعارف عليه والسائد بين أفراد المجوعة كلها
فهل يمارس أبناء مصر كلها هذا الأمرأم تمارسه شريحة فاسدة متحللة من القيم؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأختم حتى لا أعيد وأكرر
أنا لم أدافع عن الأزهر بل راجع قولي في المشاركة رقم 9[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://aljame3.net/vb/showthread.php?t=12796[/URL]
[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]مع أني لا أدافع عن الأزهر خاصة بعد تالسقوط تالمريع الذي وصل إليه ومواقفه المخزية
لكن أريد أن استفيد منك
من من أعضائه أجاز الزواج بورقة بين شخصين لم يكتبها ماذون
على فكرة: [SIZE=7][COLOR=Red]الطوارق في شمال الصحراء[/COLOR][/SIZE] لا يعرفون المأذون ولا سمعوا به
يتزوجون على العرف السائد: خطبة/ شهود /مهر/ولي وإشهار[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وعليه لم يكن ردي دفاعا عن الأزهر ولا عن إطاره
وإنما توضيح حقيقة العرف في العقيدة الإسلامية وحجيته لأن الإقرار بقولك يهد فرعا من فروع التشريع اعتمده علماء الأمة منذ القديم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=Red]بل أعطيت مثالا حيا بالطوارق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]اللهم اشهد أني بلغت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]وبهذا أوقف أي رد بعد الآن لأنه يصبح في دائرة العبث[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red] والجدال المستهجن[/COLOR][/SIZE]

الساعة الآن »12:30 AM.