
2009-04-29, 07:58 AM
|
محاور
|
|
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 486
|
|
اقتباس:
قلت لك السهر كمثال يا زميلي فربما يصيبك المرض و تضيع الصلاة عليك و لا اظنك ستقول ان المرض من نفسك....
زميلي حكمة الخالق بان تضييع عليك الصلاة ليست بعبث كما تقول فكم من المسلمين يودون لو يصلون الفجر في المسجد و لن لظروف قاهرة لا يستطيعون فمثلا (في فلسطين) تريد ان تذهب للصلاة في المسجد فتجد ان الاحتلال قد منع التجول في المنطقة فانت ستحرم من الصلاة في المسجد رغما عنك و هذا من تقدير الله و هو ليس بالعبث بل ابتلاء يصيب به من يشاء ....
|
أعتقد أن هذا تهريج وبكل الصراحة
وسأقول فعلا : المرض من نفسك فأغلب الأمراض التي نتعؤرض لها نحن المتسببون فيها
تأكل حد التخمة
تتناول شيئا غير صحي فيحدث لك تسمم
وغيرؤها كثير
فلا تماري وتجادل بغير حق
..........
أنا لا أحدث عن الذي أؤمن به وإنما عن الخالق الذي تراه أنت
فهو فعلا عابث إذا كان هو الآمر بالصلاة والمتسبب في منعك من أدائها
تصور أن والدك يأمرك بالذهاب إلى السوق لشراء شيء ما وعندكما تهم بالخروج يمسكك ويربطك
أليس هذا العبث في أعلى مظاهره؟؟؟
فلا تماري بالباطل
اقتباس:
زميلي صهيب تعود مرة اخرى لتخلط المفاهيم و تقول ان هذا من فعل ايدينا و تنسى ما هو مكتوب لك قبل و لادتك و حتى قبل خلق الكون....
|
لم أنس ماهو مكتوب وما هو غير مكتوب
المكتوب هو الذي لا تستطيع تبديله أو أن تجد خيارا في تركه أو فعله
ما عدا ذلك فهو راجع إليك
وهنا أسأل
.............
لماذا وجدت على هذه الأرض إذا كانت كبل أفعالك مقدرة لك؟؟؟
الحيوان أفعاله لا يختارها
إذا ما الفرق بينك وبينه؟
ما الحاجة لهذا العقل ؟؟؟؟
اقتباس:
اما الشخص الذي اجبرني على السرقة فبامكاني رفضها و الموت في سبيل ذلك و بامكاني قبولها و الحفاظ على حياتي لكني اعود و اقول ان هذا الشخص لا يعلم ماذا سافعل لذلك هو وضعني بين امرين اما ان اموت او اسرق و بامكاني الاختيار و لكن في حالة ان الله هو من فعل ذلك فهو يعلم مسبقا ما الذي سافعله اموت او اقبل السرقة فبذلك ابدو مختارا في امري الا انني في الواقع ساختار ما كتبه الله لي في اللوح المحفوظ و ما قدره لي من فعل و عمل لانه خالق الافعال جميعها..... و بذلك ستكون النتيجة معلومة عند الله و انا مجبر على فعلها حتى لو كانت بارادتي
|
بصراحة بدأت تخبط عشواء
لو كنت مسيرا ما كان لك أن تختار
ولكن في هذه الحالة ستستعمل عقلك وستدرس السلبي والإيجابي وستستعين بما اكتسبت في حياتك من قيم ومبادئ
وحينها: ستعز عليك نفسك وتسعى للحفاظ عليها
أو تتغلب عليك القيم النبيلة وتقرر الموت عبلى أن ترتكب شنيعا
ويكفي أنك استعملت بنفسك: أختار
الأمر الثاني
الله تعالى لم يكتب لك شيئا في اللوح المحفوظ مما تدعي
وإنما الله تعالى: يكتب لك ما علم مسبقا أنك ستفعله مخيرا
وبها يكون إلها وإلا لفقد أهم صفة تؤهله للألوهية: العلم
اقتباس:
زميلي صهيب بكلامك هذا اظنك خرجت عن الدين الاسلامي و الايمان بسادس اركانه القضاء والقدر... ألا تعلم بان الله قد كتب الارزاق لكل العباد و ان حدث ان زاد رزق العبد في يوم من الايام فهي زيادة من الله له و ان نقصت فهي من الله لانه قد قدرها قبل خلقه؟؟؟؟؟
|
دعك من الدين الإسلامي فأنت تجهله جهلا مطبقا
أنا أحاورك بمنطقك
وأما الدين الإسلامي ( الذي تجهله إطلاقا) أمره بين
نحن نؤمن بالقدر ولكن نؤمن بأن الله خيرنا في أفعالنا ولذلك حملنا المسؤولية
وسأسمح لنفسي هذه المرة أن أستشهد بآية لآنك تحدثت فيما لا تفهمه
قال الله تعالى: ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك
هذا الخطاب موجه للرسول صلى الله عليه وسلم فماذا عنا نحن؟؟؟
هل رأيت اننا في انسجام مع الكن السادس للعقيدة
بل أضيف
هل إلهك شرير؟؟؟؟
إلهنا بين لنا أن الحسنة منه والسيئة منا
وإلهك لهم مواصفات أخرى تنطلق من الإحسان إلى الإجرام
وهذا إله لا ينفع أن يكون كذلك
اقتباس:
مثالي هو من الواقع يا زميلي فكم من البشر يفرحون عند الزيادة في الراتب و يعملون ليلا نهارا لتاتيهم الزيادة و لكنهم يغفلون ان كل هذا لن يحدث الا بمشيئة الله و ان حدث زيادة غير مقدرة له فسيحدث نقصان لها لكي يعلم البشر ان هذا هو المكتوب لهم وان لا يجهدوا انفسهم في طلب المال و ترك باقي الافعال التي امر الله بها
|
أظن أنك عندك عقدة مع الراتب
فأمثلتك كلها عن الراتب
لعلمك الراتب يحدث أن يأتي بالصغط والإضرابات
فأين ما تدعيه؟؟
أما إذا فسرت هذا بأن إلهك دفع الناس ليضربوا ويضغطوا على الحكومة وقد تقع مصادمات بين المضربين ( وقوى الأمن الحامية للنظام)
فإلهك يصبح مجرما وسفاحا وغير إخلاقي
يقدر مسرحية كاملة يتقاتل فيها العباد من أجل راتب
وإله كهذا لا يشرفني الإعتقاد به
في حين أن إلهي الذي أؤمن به حكيم ترك لي حرية الفعل وكذلك لغيري
ففينا من أحسن وفينا من ظلم وأساء وعلى أساس ذلك نحاسب
ويكون الحساب عادلا
اقتباس:
كما قلت للزميل ابوجهاد فالعلم و الارادة صفتان مرتبطتان ببعضهما فعلم الله لا يمكن ان يتحقق دون ارادته و ارادته دون علمه لا يمكن ان تتحقق كذلك....
كالمثال الذي طرحت للزميل ابوجهاد عن الصنع....
فلو انك اردت صناعة سيارة و لم تعلم كيفية الصناعة فلن تصنع...
و لو انك علمت كيفية الصنع و لم توجد الارادة لديك لتصنع فلن تصنع...
و الامر كذلك فلا تقل لي -رجاء- ان العلم لا دخل له بالارادة
|
بدأت تتهرب فعلا من الجوهر
نحن نؤمن بأن صفات الله تعالى مطلقة
وما تريد بيانه لا قيمة له هنا
الله عالم ومريد ولكن أعطاك الحرية في الفعل
فما المشكلة ؟
اقتباس:
عند اختياري للانتحار كنت تحت تاثير امر ما و هو ما قدره الله لي و عندما تركت الحبل فان الله قد قدر لي ان لا انتحر و زال عني تاثير الامر لتكون عبرة لي حتى لا اعود لهذا الامر مرة اخرى.....
وهو ليس بالعبث بل هي الحكمة الواجب اتصاف الاله بها.....ليعلمنا ما نفعل و كيف نفعله.....
|
للأسف منذ البداية وأنت تكتب أمورا لا تقنع صبيا
افرض أنك تناولت مخدرا ( هيروين) ثم انتحرت
هل الله قدر لك تدخين الهيروين؟؟
هل سيحاسبك على قتلك نفسك أم يقول لك تعالى لجنتي فأنا قتلتك
أليس هذا هو العبث الذي تريد أن توصلنا إليه
إذا أين الحكمة من الخلق؟
تقتل
تغتصب
تسرق
ترتكب كل جرائم الدنيا
وبعد ذلك تتملص ب: قدر الله لي ذلك
إذا كان هذا إلهك فيجب الثورة عليه وتغييره
اقتباس:
ان كانا متماثلين حقا و بنفس الظروف و نفس الخالق فمن المستحيل ان لا يتصرفا بنفس الطريقة.....هذا رايي و لكل اجتهاداته التي قد تصيب و قد تخطئ.....
|
دع عنك الهراء
نقلت لك قول من أقوال كبار اللادينيين
فلست أنت أعلم منهم ( هؤلاء فلاسفة كبار مشهود لهم بعلمهم) حتى وإن اختلفنا معهم
فلا تماري بالباطل فتضيع ما بقي من مصداقية وموضوعية
اقتباس:
التفكير هو من اوصلني الى ان لهذا الكون من خالق و هو من اوصلني ايضا الى هذه التساؤلات اما كون كل شيء مقدر فهو فعلا مقدر لي حسب افعالي التي قد خلقت لتتناسب مع قدري
|
عندي سؤال وأرجو أن تعذرني فيه
هل تفكر فيما تكتب أم . وإلا ( بلاش)الكلمة)
أنت وقعت في تناقض صارح وأظن أنك لا تفهم ما تكتب لأو لا تعي مقاصد الكلام
عندما تقول تفكيري أوصلني أن لهذا الكون خالق
سيرد عليك أي كان
لا تحتاج للعقل لتفكر
فالخالق الذي قدر لك كل شيء سيقدر لك أن تصل إلى معرفته دون تفكير ولا حاجة لعقل
وعليه أعيد سؤالي للمرة ( س)
ما الحاجة إلى العقل؟؟؟؟
اقتباس:
طبعا ساسال يا زميلي و ساختار ما اكله بنفسي و هذه الارادة الحرة كما تسميها ليست الا خاضعة لارادة الله و علمه باني سافعل كذا وكذا و ساكل من الطبق الاول لاني افضله على الطبق الثاني فخلق لي العقل لاسال و جعل عندي غريزة الحب لاكل من هذا الاول و لا اختار الثاني ....
|
كلام فارغ
إذا كان كل شيء مقدر لك في تناول الطعام فأنت لست في حاجة عن السؤال بل ستمد يدك مغمض العينين للطبق الذي قدر لك أكله ولن تمدها للذي لم يقدر لمك أكله
وهنا مسرحية أخرى
وأعيد السؤال:
ما الحاجة للعقل؟؟
على فكرة تكفيك الغريزة التي تجاهلتها الآن وكنت في البداية مستميتا عليها وهذا تقدم محسوس
اقتباس:
الانسان حر الارادة ان نظرنا الى ارادته منفصلة عن ارادة الله و ان اجتمعت الصورة لا تجده غير مجبر على اتباع ارادة الله بارادته و عمله الذي خلق معه ليتناسب مع تركيبه.....
|
هل تفضلت بالتوسع في الملون بالأحمر
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
|