[صهيب]

الزميل أنس
بدأت تلف وتدور وأنا لا أحب اللف والدوران الفارغ
تركت الرد عن أسئلتي وذهبت تستشهد بأقوال علماء المسلمين
كيف يمسككم الواحد أم أنكم تدارون العجز بالإيهام
1 - من قال لك أنه لا يجوز البحث في القدر ؟
2 - أهل السنة يعتبرون القدر الركن السادس في عقيدتهم
فعن أي شيء تجادل؟؟
3 - قولك

والمنهي عنه في هذه الأحاديث هو الخوض فيها بالباطل والظن -كما أسلفنا

وهل انت واثق انك لا تنافح بالباطل؟؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: الخوض في ذلك - أي في القضاء والقدر - بغير علم تام، أوجب ضلال عامة الأمم، ولهذا نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن التنازع فيه..

فعلا مهزلة فكرية
وهل أنت على اعتقاد شيخ الإسلام حتى تيستشهد بأقواله ؟؟

وفي الحديث الذي ذكرناه أخيرًا ما يدل على ذلك، ألا وهو قوله صلى الله عليه وسلم: إذا ذكر أصحابي فأمسكوا فليس معناه - كما هو معلوم - الإمساك عن ذكر فضائل الصحابة وجهادهم، إنما معناه الإمساك عن ذكرهم بالباطل، وكذلك يقال في القدر

فعلا يكاد الواحد يصاب بالغثيان
كيف تستشهد بالسنة وانت رافض للإسلام من أصله
هات ادلتك من كيسك وليس لك ان تعتمدعلى هؤلاء لأنهم مخالفين لك في كل شيء

أما ما يؤثر عن بعض العلماء من أن القدر سر الله في خلقه، فهذا صحيح يجب إدراكه لكل من يبحث في القدر، لكن هذا محصور في الجانب الخفي من القدر، ألا وهو كونه سبحانه وتعالى أضل وهدى، وأمات وأحيا، ومنع وأعطى، وقسم ذلك بين عباده بقدرته ومشيئته النافذة، فمحاولة معرفة سر الله في ذلك لا تجوز؛ لأن الله حجب علمها حتى عن أقرب المقربين، أما جوانب القدر الأخرى وحِكَمُه العظيمة ومراتبه ودرجاته وآثاره، فهذا مما يجوز الخوض فيه، وبيان الحق للناس فيه، بل بيانه مما يندب إليه، وينبغي شرحه وإيضاحه للناس؛ إذ الإيمان بالقدر أحد أركان الإيمان التي ينبغي تعلمها ومعرفتها.
والله أعلم

هل هذه فتوى منك ؟؟

و من هنا يا زميلي ترى ان الله قد قدر المرض والشفاء لعباده و قولك ان المرض ممن ايدينا هو كلام باطل لا يستند الى دليل ...

المصيبة أنك تجادل مراء ولا علم لك بما تقول
من البداية قلت لك: نحن لا نخرج عن قدر الله ومشيئته ولكن الله أعطانا الحرية في اختيار أفعالنا والتي على أساسها نحاسب
وسأعود لمثال المرض
لنفرض كما تدعي ان الله قدر لك المرض ( وأنت مسكسن مظلوم لا دخل لك في مرضك)
الله تعالى وجهنا إلى استعمال العسل كعلاج للمرضى
قال الله تعالى:يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ
افرض أنك رفضت شرب العسلوأنت في حاجة إليه
هل يعني هذا أن الله قدر لإليك أن لا تشربه؟
أليس في ذلك ظلم
إلهك ( طبعا ليس إلهنا)
يقدر لك المرض
يوجهك إلى العسل
ثم يمنعك منه
أي عبث هذا الذي تريد أن تقنع به
فعلا إنه لأمر يضحك الثكالى

وعن وهب بن منبه أنه قَالَ: "نظرت في القدر فتحيرت ثُمَّ نظرت فيه فتحريت ووجدت أعلم النَّاس بالقدر أكفهم عنه، وأجهل النَّاس بالقدر أنطقهم به"].
الشرح: من الآيات التي استدل بها من يحتج بالقدر عَلَى المعاصي، آيات الأنعام، والنحل، والحديث الذي سبق، واستدلوا كذلك بقوله تعالى: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] فَقَالُوا: إن إبليس لما قَالَ: رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي [الحجر:39] أنكر الله عليه واحتجاجه هذا مردود وعلى هذا فنحن لا نثبت المشيئة، أي: لا نقول إن الله هو الذي أغوى إبليس؛ لأن إبليس هو الذي قال إن ربه هو الذي أغواه محتجاً بذلك، فبناءاً عليه فنحن ننكر الإغواء، فهم يريدون أن ينكروا أن الله قدر الأقدار بناءاً عَلَى أن الذين احتجوا بالقدر هم المُشْرِكُونَ، ومنهم إبليس وَقَالُوا: لا نأخذ ديننا عن إبليس ولا عن الْمُشْرِكِينَ فلا قدر إذاً، ونرد عليهم بمثل ما رددنا عَلَى الْمُشْرِكِينَ من أن الله تَعَالَى لم ينكر أنه شاء الشرك، ولم ينكر أنه أغوى إبليس.وإنما كَانَ الإنكار بما يحتج المُشْرِكُونَ -بمشيئته عَلَى شركهم- وبما يحتج إبليس -بإغواء الله له عَلَى ما فعله من التزين بالإِنسَان وإغواءه- فَيَقُولُ: إنما ذم عَلَى احتجاجه بالقدر لا عَلَى اعتراضه به فنحن نقول: إن اعتراض الْمُشْرِكِينَ بأن الله هو الذي شاء أن يعبدوا هذه الأصنام لا اعتراض عليه. ونقول: لا يقع في ملك الله إلا ما شاءه الله، واعتراض قول إبليس بأن الله قدر عليه الغواية نَحْنُ نقول نعم قدر الله عليه الغواية، لكن احتجاجه بأن الله قدر عليه بأنه غير مؤاخذ هذا الذي نرده.

المصدر:- http://www.alhawali.com/index.cfm?me...ContentID=4474

فاستمع الى ما يقوله ائمتكم خيرا لك من الافتاء دون علم

لا يستغرب من المستميت على الباطل أن ينهج نهجك
لم بترت ولم تكمل؟؟؟؟
أضع لك بقية الرأي
فإن المشيئة لا تستلزم الجبر والقهر فهذا شيء شاءه الله تعالى، لكن المسئول عنه هو من فعله
فلا تهذي علينا بما لا تفهم ولا تعرف

لم ارفض القران يا زميلي بل قلت اني اريد مخاطبة عقلية فان كان القران يخاطب العقل فاتي بما شئت من ايات فهي دليل لك او عليك....

هل نعد هذا على النفاق؟؟
قلت من البدء أنك لا ديني
والآن تحولت إلى صف القرآنيين
وغدا ماذا ستصبح؟؟؟

الزميل صهيب اوردت لك تفسير ابن كثير كاملا للاية حتى لا تدعي اني انقل ما يفيدني الا انك لم تقرأه جيدا او قراته و تغافلت عما اريد قوله....

لأني ظننتك تفهم بالإشارة ولكن للأسف الشديد
من أصر على الباطل لا يرى إلا ما يريد هو
لم لم تنقل بقية قول ابن كثير؟
على كل أنقل لك بقيته لترتدع
قال شيخ الإسلام تقي الدين أبو العباس ابن تيميّة: هذا حديث موضوع مختلق باتفاق أهل المعرفة
مسند البزار برقم (2496) وقال الهيثمي في المجمع (7/191) "شيخ البزار السكن بن سعيد لم أعرفه، وبقية رجال البزار ثقات وفي بعضهم كلام لا يضر، وقال ابن حجر رحمه الله: "هذا خبر منكر وفي الإسناد ضعف".

ان كان لا يقبله العقل فهذا هو دينكم الاسلامي الذي تتفاخرون فيه و تدعون مرارا و تكرارا انه يخاطب العقل...
الزميل صهيب اطلب منك للمرة الثالثة ان نوقف النقاش فهو احفظ لدينك

أعلن عجزك وسأتركك
وسأثبت لك عجزا بالتطبيق
وسنتوقف عن النظري
أنت تقول أن كل شيء مقدر من الله ولا خيار لك
تفضل لنقم بهذه التجربة
أوقد الفرن حتى تشتد حرارته وأدخل يدك فيه ولا تخرجها
فإن كان مقدر لك أنها ستحترق فلا مفر
وإن كان مقدر لك أن لا تحترق سيحدث معك كما حدث مع ابراهيم عليه السلام
لن أقبل منك ردودا إلا بعد هذه التجربة
إذا أصر على أن تقوم لنا بالتجربة
واطمئن : إذا كانت مقدر ليدك أن تحترق فبدون أن توقد الفرن ستحترق وإن كان مقدر لها أن لا تحترق فلن يحدث ذلك
هذا لأطمئنك انطلاقا من عقيدتك
ننتظر التجربة وليكن كل الإخوة شهود على هذا