رابعة العدوية ام حروراء قد ظهر لنا انكم انتم الخوارج !!!!

[غريب مسلم]

أرى أن الطرفين متفقين في أصل الحدث، وإن ظهر اختلاف في السطح.
ذكر الشيخ محمود حفظه الله حرمة المظاهرات والاعتصامات وتعطيل أمور الناس، وهذا لا يخفى على أحد ولا أحد ينكر مقاله حتى فيمن خالفه في هذا الموضوع، وكوني أعرف حجة الطرف الآخر فأقول نيابة عنهم أنهم لم يخالفوك في هذا الأمر، لكنهم ينظرون إلى الموضوع من زاوية أخرى، فهم على الرغم من أنهم يرون أن المظاهرات والاعتصامات مفسدة إلا أنها أقل مفسدة من أن يتولى السيسي مقاليد الحكم، وقد رأينا بوادر عمله في منعه لغير الأزهريين من اعتلاء منابر المساجد، فقدم هذا الطرف دفع المفسدة الأكبر، وهذا من باب الاجتهاد، وقد يكون اجتهادهم هذا صواباً وقد يكون خطأ، ولا يضرهم هذا طالماً أنهم بقوا على أصل حرمة المظاهرات وأن استخدامها لم يكن استحلالاً وإنما لدفع مفسدة أكبر.
الأمر الآخر من الخوارج ومن المخروج عليهم؟ الخارجي من خرج على حاكم متمكن، وكلا طرفي الحوار متفقان على هذا التعريف، لكنهما اختلفا في تطبيقه على الواقع، فأحد الطرفين يرى أن الدكتور مرسي كان ممكناً والسيسي خرج عليه، والطرف الآخر يرى أن الدكتور مرسي لم يكن ممكناً أصلاً، بل يرى أن السيسي اليوم أكثر تمكيناً من الدكتور مرسي في فترة حكمه، وكلا الطرفين له أدلته على ذلك، وكلاهما أهل للاجتهاد كونهما من شيوخ مصر الحبيبة.
وعليه أرى أن الأمر لا يطعن في عقيدة أحد من الطرفين، بل الأمر كله يقع تحت باب الاجتهاد وتحليل الواقع، فكل له أدلته، تماماً كما كان لعلي ومعاوية رضي الله عنهما أدلتهما، لكنها الفتنة هي التي وسعت الخلاف بينهما حتى حدث القتال، فإن كان هذا حصل مع صفوة الخلق بعد الأنبياء، فهل يظن أحد أننا سالمون من احتمال وقوع هذا الخلاف بيننا نحن المتأخرين؟ لذلك إن كان لي كلمة في الموضوع فأقول أنها فتنة بينة، فابحثوا عن نقاط الالتقاء ولا تبحثوا عن نقاط الخلاف، ثم افهموا وجهة نظر الطرف الآخر قبل أن تحكموا عليه، وتذكروا أن رسول الله قال عن فئة علي أنهم أدنى الطائفتين إلى الحق، لكن المسلمين ما عرفوا هذه الحقيقة إلا بعد أن انجلت الفتنة، وهنا قد نرى الأمر ذاته، فقد يكون كلام الشيخ محمود أدنى إلى الحق، وقد يكون كلام الشيخ أبي جهاد أدنى إلى الحق، ولن نعرف هذا إلا بعد أن تنجلي الفتنة، لكن المهم الآن ألا ننغمس في الفتنة أكثر، ونلقي كلاماً لا نلقي له بالاً يزيد من الهوة بين الطرفين.
اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن.

[محمود5]

اخى العباسى حفظك الله وزادك الله حرصا على العلم اعلم :
1- انالبيعة لا تكون الا للمتمكن وطالما ان المتمكن هو من بيده مقاليد الامر وهو من معه القوة وهو الان المتمكن فاصبحت له البيعة لزاما ولا تكون لغيره فينطبق على المخالفين له احكام الخوارج واذ ثبت نقلا وشرعا وعقلا وعرفا ان القوة لمن معه القوة لزمت له البيعة وهو النوع الرابع من انواع الحكام المعترف بهم شرعا .
2- واما عن مرسى فان البيعة حلت من اعناق الناس بعد خلعه من على كرسى الحكم واصبح الان مسجونا يعامل معاملة المحكوم عليهم فلا بيعة لمسجون او مغلوب على امره كما تقرر شرعا .
3- واما من كانوا فى رابعة كانت فى اعناقهم البيعة ولكن لما خلع من امره لم تكن البيعة لزاما عليهم ولكنهم خالفوا منهج اهل السنة والجماعة .
ولما ظهر امر التكفير من على منصتهم - المخالفة اصلا شرعا - وكفروا عموم الشعب وهذا لم يقل به الا الخوارج قديما وحديثا ظهر انهم مخالفون لما عليه اهل السنة والجماعة .
4- ولامر يا اخى ابسط مما تتصور اذا ولى علينا حاكم باى طريقة كانت كانت البيعة له واذا غلب على امره انقضت البيعة من اعناق الناس طالما وجد المتغلب بالقوة عليه وهو الحادث عندنا .
5- ومرسى وقد اتى اصلا بطريق غير شرعى وهى الانتخابات ومع ذلك لزمت علينا البيعة ويشهد الله اننا التزمنا البيعة ومقالاتى هنا تشهد على ذلك باعتراضى على من كان يخوض فى حقه مع علمى انه لم يكن حاكما للبلاد ولكن الشرع لا يجزء فدافعنا عنه وسألنا الله تعالى ما لنا كما وصانا النبى صلى الله عليه وسلم .
6- واما من تقول عنه انه خرج عليه بالسلاح وهو اشد وطأة مما فعله فعلى ما يبدو ان القتل الذى استحر الان بعموم المسلمين هو من فعل الاضعف وليس القوة فمن يطلق عليهم الخوارج ؟؟؟؟ وايضا له وجهته فلقد راى ان البلاد تضيع بحكم المخالفين للعقيدة واصبح التحالف مع الذين يسبون القران ويرمون الصحابة بالكفر وامهات المؤمنين بالزنا ثم بعد ذلك تدعى انه خرج عليه ؟!!
بالله عليك ضياع العقيدة على ايدى الاخوان ام ضياع الحكم ؟؟؟؟؟ظ
فليذهب الحكم الى الجحيم وحافظوا لنا على العقيدة .
هذا اولا

[محمود5]

وشاكرا لاخى مسلم حفظه الله تعالى
اراد ان يقرب وجهات النظر واسال الله تعالى ان يهدينا للحق باذنه انه ولى ذلك والقادر عليه .

[محمود5]

واما قولك اخى البعاسى رعاك الله عن فعل الصحابة مع عثمان :
فهؤلا اخى فى الله كان لهم مطلب خرجوا له وهو المطالبة بدم عثمان مع اقرارهم بالولاية لعلى رضى الله عنه وهو الامر الذى تتغافل عنه هم يقرون بولاية على ولكنهم يذكروه من باب النصيحة لله ولرسوله ولولى الامر عمومهم وخصوصهم بما يؤيد توطيد حكمه ولم يكونوا ينتوا القتال بحال من الاحوال والا فانت مطالب بانهم كانت فى نيتهم قتال على وهذا لم يثبت فى رواية صدق قط الا روايات الروافض والخوارج .
ولكن الامر خرج عن السيطرة بفضل ابن سبأ واتباعه الذين لا يريدون للامر استتبابا وهم يعلمون انه لو استتب الامر لعلى سيقدمون للمحاكمة تحت تهمة قتل عثمان رضى الله عنه فكيف يسلموا انفسهم للقتل وهم اصحاب الفتنة الخارجين عن عثمان فالصحابة جميعا بمنأى عن هذه الفتن رضى الله عنه جميعا .
وكذلك فعل معاوية رضى الله عنه .
ولكن لو اردت المشابهة فعلا فهى كفعل ابن مروان مع ابن الزبير وكلاهما كانت له الولاية فتغلب ابن المروان على ابن الزبير فسارع ابن عمر وانس بن مالك بالبيعة لابن الحكم فدانت لهم البلاد والعباد هكذا تكون البيعة ولم نسمع ان اتباع ابن الزبير استمروا فى القتال بعد ان نزع الملك منهم .
فلماذا الان ابتابع مرسى يقاتلون لاجل الحكم ؟؟؟؟؟
انتهى عصر الصحابة وهم ارفع الاقواما عن الوقوع فى امثال هذه الامور . رضى الله عنهم

[محمود5]

اما قول اخى ابا جهاد هداه الله تعالى عن الشيخ رسلان
فهذه اتركها لله يحاجك بها الشيخ يوم القيامة والله هو احكم الحاكمين
ولكن استمع للشيخ حفظك الله تعالى وهو يرد على مثل هذا الافتراء ويبين من الذين يطلقون هذه الاتهامات الباطلة
http://www.youtube.com/watch?v=mgZB9VBXwaA

[محمود5]

ويشهد الله تعالى اننا لم نلتق بالشيخ رسلان حفظه الله تعالى ولم نجالسه يوما ولكن الطيور على اشكالها تقع فالرجل يتكلم بمذهب اخل السنة والجماعة وهم تتعارف افئدهم بالدليل وفق الكتاب والسنة مهما رموا من فظيع القول لكن الحق اخرا لا يكون الا لمن تبع دين اله تعالى وسار على نهج محمد صلى الله عليه وسلم .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أرى أن الطرفين متفقين في أصل الحدث، وإن ظهر اختلاف في السطح.
ذكر الشيخ محمود حفظه الله حرمة المظاهرات والاعتصامات وتعطيل أمور الناس، وهذا لا يخفى على أحد ولا أحد ينكر مقاله حتى فيمن خالفه في هذا الموضوع، وكوني أعرف حجة الطرف الآخر فأقول نيابة عنهم أنهم لم يخالفوك في هذا الأمر، لكنهم ينظرون إلى الموضوع من زاوية أخرى، فهم على الرغم من أنهم يرون أن المظاهرات والاعتصامات مفسدة إلا أنها أقل مفسدة من أن يتولى السيسي مقاليد الحكم، وقد رأينا بوادر عمله في منعه لغير الأزهريين من اعتلاء منابر المساجد، فقدم هذا الطرف دفع المفسدة الأكبر، وهذا من باب الاجتهاد، وقد يكون اجتهادهم هذا صواباً وقد يكون خطأ، ولا يضرهم هذا طالماً أنهم بقوا على أصل حرمة المظاهرات وأن استخدامها لم يكن استحلالاً وإنما لدفع مفسدة أكبر.
الأمر الآخر من الخوارج ومن المخروج عليهم؟ الخارجي من خرج على حاكم متمكن، وكلا طرفي الحوار متفقان على هذا التعريف، لكنهما اختلفا في تطبيقه على الواقع، فأحد الطرفين يرى أن الدكتور مرسي كان ممكناً والسيسي خرج عليه، والطرف الآخر يرى أن الدكتور مرسي لم يكن ممكناً أصلاً، بل يرى أن السيسي اليوم أكثر تمكيناً من الدكتور مرسي في فترة حكمه، وكلا الطرفين له أدلته على ذلك، وكلاهما أهل للاجتهاد كونهما من شيوخ مصر الحبيبة.
وعليه أرى أن الأمر لا يطعن في عقيدة أحد من الطرفين، بل الأمر كله يقع تحت باب الاجتهاد وتحليل الواقع، فكل له أدلته، تماماً كما كان لعلي ومعاوية رضي الله عنهما أدلتهما، لكنها الفتنة هي التي وسعت الخلاف بينهما حتى حدث القتال، فإن كان هذا حصل مع صفوة الخلق بعد الأنبياء، فهل يظن أحد أننا سالمون من احتمال وقوع هذا الخلاف بيننا نحن المتأخرين؟ لذلك إن كان لي كلمة في الموضوع فأقول أنها فتنة بينة، فابحثوا عن نقاط الالتقاء ولا تبحثوا عن نقاط الخلاف، ثم افهموا وجهة نظر الطرف الآخر قبل أن تحكموا عليه، وتذكروا أن رسول الله قال عن فئة علي أنهم أدنى الطائفتين إلى الحق، لكن المسلمين ما عرفوا هذه الحقيقة إلا بعد أن انجلت الفتنة، وهنا قد نرى الأمر ذاته، فقد يكون كلام الشيخ محمود أدنى إلى الحق، وقد يكون كلام الشيخ أبي جهاد أدنى إلى الحق، ولن نعرف هذا إلا بعد أن تنجلي الفتنة، لكن المهم الآن ألا ننغمس في الفتنة أكثر، ونلقي كلاماً لا نلقي له بالاً يزيد من الهوة بين الطرفين.
اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن.

جزاك الله أخي العزيز على هذا الكلام. أنا اعتراضي من البداية على تسمية أهل رابعة بالخوارج وهو ما كان في عنوان الموضوع. أما مقاطع اليوتيب فلم أرها ولم أعلق عليها ولن أضيع وقتي فيها وباقي كلام الأخ محمود حفظه الله في الموضوع الأصلي فأنا لا أعلمه والله أعلم به والله حسيبه عليها. نسأل الله أن يغفر لنا أجمعين.

أهل رابعة لا يمكن أن يوصفوا بالخوارج لوجود شبهة البيعة التي بايعوها للرئيس الذي لا يزال متمسكا ببيعته. والبيعة يمين وميثاق غليظ كما أشار الى ذلك ابن عمر رضي الله عنهما في حديث البخاري الذي أوردته. فأهل رابعة متأولون والمتأول يخرج من صفة الكفر اذا وقع فيه فكيف لا يخرج من صفة الخوارج


يجب التفريق بين من دخل في البيعة ضمنا من دون أن يختار وبين من دخل في البيعة اختيارا فصار من أصحاب الحل والعقد. فمن بايع من المصريين وصوّت في الإنتخابات لم يدخل ضمنا بل كان من أهل الحل والعقد وهؤلاء وقعوا في اثم الغدر ان هم نكثوا بيعتهم وهم من توعدهم ابن عمر رضي الله عنهما بلواء الغدر يوم القيامة ووصف عملهم بأنه من أعظم الغدر. والله أعلم

لم يستتب الأمر لمعاوية الا بعد أن تنازل الحسن وبذلك أعفى الذين بايعوه من تبعات بيعتهم وأعطى هذه البيعات الى معاوية . ولم يستقر أمر مروان بن الحكم رحمه -وقد تكون له صحبة- الا بعد موت عبدالله بن الزبير رضي الله عنهما الذي بموته ذهبت بيعته من أعناق أتباعه. فهذه البيعة لا تسقط الا لأمر جلل فهي ليست خبزة يستأكل البعض بها ولا كرة يتلقفها فلان بدل فلان ولذلك قطع رسول الله الأمر لولي الأمر الأول فقال اقتلوا الآخر منهما.

أسأل أن تكون هذه البيعة يمينا غموسا تغمس صاحبها الذي غدر بها في النار. وطبعا اثم نكث البيعة اصغر بكثير من اثم الدماء التي أراقها من أراقها وفي الحديث الصحيح

لو أنَّ أهلَ السماءِ والأرضِ اشتركوا في دمِ مؤْمِنٍ لكبَّهم اللهُ عزَّ وجلَّ في النارِ
الراوي: أبو سعيد الخدري و أبو هريرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5247
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهنيئا لكل من شارك في هذه الدماء بإطلاق النار أو الأمر بذلك أو الرضى به أو الإعانة عليه بأي شكل من الأشكال -ولو بكلمة- أو فرح بوقوعه أو شمت بالموتى. يجب على كل مسلم أن ينكر ذلك على الأقل بقلبه ولا يرضى به ويتبرأ منه وممن فعله ورضى به وأعان عليه وفرحه بحدوثه

الكثير من التاس ممن لم يطلق الرصاص مشاركون في الإثم وحاملون لوزر الدماء لمجرد رضاهم بوقوعه وفرحهم بموت المسلمين وتأييدهم للقتلة

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اخى العباسى حفظك الله وزادك الله حرصا على العلم اعلم :
1- انالبيعة لا تكون الا للمتمكن وطالما ان المتمكن هو من بيده مقاليد الامر وهو من معه القوة وهو الان المتمكن فاصبحت له البيعة لزاما ولا تكون لغيره فينطبق على المخالفين له احكام الخوارج واذ ثبت نقلا وشرعا وعقلا وعرفا ان القوة لمن معه القوة لزمت له البيعة وهو النوع الرابع من انواع الحكام المعترف بهم شرعا .
2- واما عن مرسى فان البيعة حلت من اعناق الناس بعد خلعه من على كرسى الحكم واصبح الان مسجونا يعامل معاملة المحكوم عليهم فلا بيعة لمسجون او مغلوب على امره كما تقرر شرعا .
3- واما من كانوا فى رابعة كانت فى اعناقهم البيعة ولكن لما خلع من امره لم تكن البيعة لزاما عليهم ولكنهم خالفوا منهج اهل السنة والجماعة .


هذا اولا

دعني اسلم لك أخي العزيز أن كلامك هذا كله صحيح -وهو ليس كذلك ففيه أشياء اختلف معك فيها-. وحتى في هذه الحالة لا تستطيع أن تصف أهل رابعة بالخوارج لأنهم متأولون وفي أعناقهم بيعة. والمتأول لا يقال عنه كافر اذا وقع في الكفر ولا يقال عنه خارجي من باب أولى .


أنا خلافي معك في هذه النقطة تحديدا فيما كتبته في العنوان.

أما الخوارج هم قيادات الحيش وقيادات الأزهر وقيادات حزب النور. هل هم خوارج أم لا؟ هل نكثوا بيعة أم لا؟ هل غدروا أم لا؟

[محمود5]

اخى العابسى
من قال ان اهل رابعة كانوا كفارا ---- عااااااااااااااااااااااااااااااااار عليك ان تحرف فى النقل عنى انا قلت انهم خوارج وهم بالفعل كذلك اما كونك تتفق معى فهذا لا نقض اصل الدليل ؟
فهم خوارج وان تاولوا فان الجيل الاول من الخوارج كانوا متأولين قوله تعالى ((((( ان الحكم الا لله ))) .
ومع ذلك لم يمنع عليا ولا الصحابة من اطلاق لفظ الخوارج عليهم بل كانوا اشد الناس فرحا بهذه التسمية .
ولما قيل لعلى بن ابى طالب : اكفار هم ؟؟ قال : من الكفر فروا . هم اخواننا بغوا علينا .
فسماهم اخواننا له واطلق عليهم انهم بغاة .
واما ما تدعيه من الفرح فاعتبره يا اخى كفرح الصحابة لما تم قتل الخوارج فان عليا رضى الله عنه بعد رجوع الفين مع ابن عباس قاتل اربعة الاف من الخوارج الذين كانوا معتصمين فى حروراء فاعتبرها مثلها .
ومن قال لك اننا نفرح لقتل واحد من المسلمين هذا ماكن ولم يكن . ونشهد الله تعالى اننا اشد الناس حفاظا على الدماء وخصوصا من غر بهم باسم الدين وضحك عليهم باسم المتاجرة بامور المسلمين وهم يعلمون ان منهج الاخوان من اشد الناس محاربة لدين الله تعالى .
وسواء تغافلت عن هذه الحقيقة او لم تتغافل فلامر عندنا مقرر شرعا .
واذ كان الاخوان سابقا علمنا من كتاب الله تعالى انهم لم ولن يمكنوا لمخالفتهم دين الله تعالى فان التمكين لم يحدث لهم لمخالفتهم النصوص الشرعية .
فاعلم ذلك جيدا ولا تحارب على فئة قد ضلت السبيل وكن من الذين يقولون بمنهج كتاب الله تعالى واما
البيعة التى تدعيها فالبيعة تسقط بمجرد التمكين لمن معه القوة فلا تكن مما يقول القول ولا يتبعه .
هدانا الله واياك للحق باذنه .
على ان القتل الذى تتكلم عنه فسل اخى قبل ان تتكلم من القاتل ومن المقتول ان اكثر القتلى كانوا بيد الاخوان بانفسهم وهكذا فعل الخوارج ففى معركة الدسكرة قتل الخوارج انفسهم ليلصقوها ببنى امية حتى يؤلبوا الناس عليهم وشاء الله تعالى ان ينكشف امرهم ولعلك رايت بام عينيك كذبهم فى مسجد الفتح بعد استباحتهم لساحة المسجد وتخريبهم للمسجد ومحتوياته ورايناه بام اعيننا فكنا حضور لمنع الافساد بالمسجد ولكنهم ابو الا ان يحطموا المسجد وادعاؤهم بالقاء قنابل وهذا كذب وبهتان وما فعل الجيش شيئا فكنا اول من طالب الجيش بالتخلى عن المكان لحرمة المسجد فانصاعوا لما فعلناه وراينا الاخوان وكيف يكسون محتويات المسجد والقوا الكتب والمصاحف على الارض ليأخذوا الاغراض الخشبية ليلقوها على من بالخارج وهذا مشاهد معاين .
وليس من رااااااااااء كم سمعا .
فما حدث هنا يبين انهم لا يراعون لله حرمة ومنعوا مسجد الله ان يذكر فيه اسمه سوما باكمله وما حكم من فعل ذلك اجب يا رجل وكن مع الله ورسوله .

[محمود5]

اذن الخوارج اخى فى الله متأولون فى الاصل فقديما تأولوا واليوم تأولوا وكلا التاويلين مخالف شرعا وهو لا يخرجهم من الملة ولكنهم مبتدعون فبدعتهم مفسقة وليست بمكفرة ولكنهم مبتدعة فكيف تحارب عن مبتدعة ؟!!!
واما قولك انهم ليسوا كفارا فبالضرورة ليسوا خوارج فهذا عندنا يسموا بالقلب وان كنت منصفا فاصرف عنهم الخروج فان فعلت فقل طالما انهم ليسوا خوارج فانهم ليسوا كفارا تباعا لكنك تاتى بما لم يتحدث فيه واحد ولم نقل به مع قولهم بتكفير باقى عموم المسلمين ومع ذلك لم يكفرهم احد !!!!!!!!!!!
فما بالنا نقلب الامور ان الكفر اشد امرا من الخروج فاعلم ذلك جيدا ولا تقلب الحقائق .فالخوارج فئة من المسلمين ضلة فكيف تساويهم بالكفااااااااااااااااااااار !!!! ان هذا من العجب
هم مبتدعة وبدعهم مفسقة

[محمود5]

ثم انك يا اخى دائما الحديث عمن كانوا فى رابعة فنظر الى احوالهم :
واحد صدق إن جبريل نزل ف رابعه !!!!!!
واحد صدق إن رابعه أطهر من المسجد النبوي !!!!
واحد صدق إن الاعتصام ف رابعه أفضل من العمرة و من الحج !!!!!
واحد صدق إن مرسي يصلي و سيد الخلق عليه الصلاة والسلام خلفه!!!! !
واحد صدق إن خلع مرسى اكبر اثماً و اعظم شراً عنده سبحانه و تعالى من هدم بيت الله الحرام !
واحد صدق ‘ن من لا يؤمن بعودة مرسي يشكك في وجود الله !
واحد صدق ان الجيش المصري إللي حارب الصهاينة لعقود طويلة بقى دلوقتي عميل للصهاينة ! و إن إللي بعت جواب عشق و غرام للصهاينة هو منقذ الأمة و صلاح الدين الجديد و الرئيس الشرعي المؤمن !
ازاي واحد زي ده نقدر نقنعه إن في مؤامرة على بلده و ع جيشه و إن هو اداة تلك المؤامرة ؟!
ازاي واحد زي ده نقدر نقنعه بالأحاديث الشريفة التي تتحدث و تصف خوارج اخر الزمان ؟
ازاي واحد زي ده نقدر نفهمه الأحاديث الشريفة التي تتحدث عن فضل الجيش المصري من غير ما يكفر بيها ؟
ازاي واحد زي ده نفهمه إن حفيد النبي عليه الصلاة والسلام تنازل عن الشرعية حقناً للدم ؟
ازاي واحد زي ده نعلمه عن الصهيونية و خطرهم و إستغلالها للمغيبين من أفراد الشعوب في تنفيذ مخططاتها ؟
اليس هؤلاء اصناف من كانوا فى رابعة
وفيهم ايضا الذين خرجوا بالفعل دفاعا عن دين الاسلام وهؤلاء يبعثوا على نياتهم بعد ان غرر بهم دعاة الفتنة وضحك عليهم شيوخ الضلالة على غير منهاج النبوة .
ونسال الله تعالى ان يهد ينا جميعا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

على ما يبدو ان الاخ ابا جهاد لم يتابع الاحداث جيدا وانما يتكلم بالعاطفة فقط وديننا لا عاطفة فيه انما المعتمد الدليل .
فهل يا اخى الاعتصام موجود فى ديننا قديما او حديثا اللهم الا عند الخوارج لما اتخذوا حروراء مقرا لاعتصامهم ؟؟!!!
وهل يا اخى المظاهرات تحل شرعا ؟؟ وانت ادرى يا اخى اننا لسنا من اهل المظاهرات حتى نفوض فهذا ليس من دين الاسلام فى شىء
وهل انتهاك حرمات الله من الدين فى شىء ؟؟؟
وهل تعطيل مصالح العباد من الدين فى شىء؟؟؟
وهل عدم اعطاء الطريق حقه من الدين بغلق الاماكن المعدة مسبقا للاعتصام ؟؟؟
يا اخى لا اقول لك الا كما قال الله تعالى ((( اتق الله )))
لم يسلم من هذه الفتن الا صاحاب العقيدة السليمة واما الذى عنده خلل فيها فحرى به ان يراجع عقيدته فى ذلك .
واما قول من قال ان الخروج لا يكون الا بالسلاح فمن اين اتى بهذا الكلام فان كبير الخوارج الذى سماه النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن الا بالكلمة وراجع الحديث يا اخى !!!!!!!!!!!!
واعلم ايها الاخ الفاضل انه لا يككون خروج بالسلاح الا اذا سبقه خروج بالكلمة افلا تعقلون !!!!!!!!
واذا كان الاخوان مما تتباكون عليهم فلماذا لا تتباكون على الخوارج فى زمن على فكلاهما بنفس المنهج والاصول وقد ابنت لكم دعواهم فى التكفير ولكنكم لا تريدون ان تصدقوا واذكركم بقول النبى صلى الله عليه وسلم عن الخوارج """ كلما قطع لهم قرن خرج لهم اخر حتى يخرج فى عراضهم الدجال """
اللهم هل بلغت اللهم فاشهد

كلامك انفعالى أكثر منه موضوعى!!
وتتعامى عن جوهر الواقع للعيش فى عالم افتراضى منعزل.
وماذا تقول فيمن خرجوا على مرسى؟؟!!!
وام رايك في هدم المساجد وحرق المصاحف بعد الانقلاب؟ هل هؤلاء شرعيون فى نظركم؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

ثم انك يا اخى دائما الحديث عمن كانوا فى رابعة فنظر الى احوالهم :
واحد صدق إن جبريل نزل ف رابعه !!!!!!
واحد صدق إن رابعه أطهر من المسجد النبوي !!!!
واحد صدق إن الاعتصام ف رابعه أفضل من العمرة و من الحج !!!!!
واحد صدق إن مرسي يصلي و سيد الخلق عليه الصلاة والسلام خلفه!!!! !
واحد صدق إن خلع مرسى اكبر اثماً و اعظم شراً عنده سبحانه و تعالى من هدم بيت الله الحرام !
واحد صدق ‘ن من لا يؤمن بعودة مرسي يشكك في وجود الله !
واحد صدق ان الجيش المصري إللي حارب الصهاينة لعقود طويلة بقى دلوقتي عميل للصهاينة ! و إن إللي بعت جواب عشق و غرام للصهاينة هو منقذ الأمة و صلاح الدين الجديد و الرئيس الشرعي المؤمن !
ازاي واحد زي ده نقدر نقنعه إن في مؤامرة على بلده و ع جيشه و إن هو اداة تلك المؤامرة ؟!
ازاي واحد زي ده نقدر نقنعه بالأحاديث الشريفة التي تتحدث و تصف خوارج اخر الزمان ؟
ازاي واحد زي ده نقدر نفهمه الأحاديث الشريفة التي تتحدث عن فضل الجيش المصري من غير ما يكفر بيها ؟
ازاي واحد زي ده نفهمه إن حفيد النبي عليه الصلاة والسلام تنازل عن الشرعية حقناً للدم ؟
ازاي واحد زي ده نعلمه عن الصهيونية و خطرهم و إستغلالها للمغيبين من أفراد الشعوب في تنفيذ مخططاتها ؟
اليس هؤلاء اصناف من كانوا فى رابعة
وفيهم ايضا الذين خرجوا بالفعل دفاعا عن دين الاسلام وهؤلاء يبعثوا على نياتهم بعد ان غرر بهم دعاة الفتنة وضحك عليهم شيوخ الضلالة على غير منهاج النبوة .
ونسال الله تعالى ان يهد ينا جميعا

لا هذه خزعبلات صدقتموها وروجها اعلامكم الذى يسكت الآن عن هدم المساجد وحرق المصاحف!!!

[محمود5]

اخى ابا جهاد اضحكتنى وما كان لك ذلك ان كل ما ذكرته هو ما قيل على منصة رابعة بنزول جبريل ورؤيا جمال عبد الهادى ورؤية النبى ولم يرض ان يصل بهم ومحمد مرسى هو الامام وغيرها مما ذكرته ما هو الا ما قاله الاخوان على المنصة وانت سمعت ان الشاك فى رجوع مرسى شاك فى الله عزوجل ولكن تابى ان تعترف بالحق .
الحق ظاهر اخى ابى جهاد ولكنك لا تنظر الا من نظارة بعدسة واحدة وهى عدسة الخوارج ولكنى انصحك لله فتلك عدسة مشؤمة تقلب الحقائقوتزين الباطل فى صورة الحق وتلبس على الناس فاخلع عنك هذه العدسة وجرد قلبك لحب الله تعالى وان تتعامل مع النصوص خبرا بالتصديق وامرا بالالتزام ورحمك الله وعافاك .

[محمود5]

على ما اعتقد اخى اننى اجبت لاخى العباسى عن انتهاك حرمات المساجد فى مسجد الفتح ومن فعل بمسجد الفتح ذلك يبين من انتهك حرمات المسجد برابعة

[محمود5]

فتاوى اهل العلم :
فتوى صالح بن فوزان الفوزان سئل :هل هذه الجماعات تدخل في الاثنتين وسبعين فرقه الهالكه؟ فقال: "نعم، كل من خالف أهل السنة والجماعة ممن ينتسب إلى الإسلام في الدعوة أو في العقيده أو في شيئ من أصول الايمان، فإنه يدخل في الاثنتين والسبعين فرقه، ويشمله الوعيد، ويكون له من الذم والعقوبه بقدر مخالفته" وسئل: ما حكم وجود مثل هذه الفرق: التبليغ والإخوان المسلمين وحزب التحرير وغيرها في بلاد المسلمين عامه؟ فقال: "هذه الجماعات الوافده يجب ألا نتقبلها لأنها تريد ان تنحرف بنا تفرقنا وتجعل هذا تبليغيا وهذا إخوانيا وهذا كذا...، لم هذا التفرق؟ هذا كفر بنعمة الله سبحانه وتعإلى، ونحن على جماعه واحده وعلى بينه من أمرنا، لماذا نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير؟ لماذا نتنازل عما أكرمنا الله سبحانه وتعإلى به من الاجتماع والألفه والطريق الصحيح، وننتمي إلى جماعات تفرقنا وتشتت شملنا وتزرع العداوه بيننا؟ هذا لا يجوز أبدا" من كتاب الاجوبه المفيده عن أسئلة المناهج الجديده، من إجابات الشيخ صالح الفوزان.
فتوى محمد العثيمين في حكم تعدد الجماعات سئل : هل هناك نصوص في كتاب الله وسنة نبيه محمد فيهما إباحة تعدد الجماعات أو الإخوان؟ الجواب: "ليس في الكتاب ولا في السنة ما يبيح تعدد الأحزاب والجماعات بل ان في الكتاب والسنة ما يذم ذلك، قال تعإلى {إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيئ إنما أمرهم إلى الله ثم ينبئهم بما كانوا يعملون} وقال تعإلى {كل حزب بما لديهم فرحون} ولا شك أن هذه الأحزاب تتنافى مع ما أمر الله به، بل ما حث الله عليه في قوله: {وأن هذه أمتكم أمه واحده وأنا ربكم فاتقون}. وقول بعضهم: إنه لا يمكن للدعوة أن تقوى الا إذا كانت تحت حزب؟ نقول: هذا ليس بصحيح، بل ان الدعوة تقوى كل ما كان الإنسان منطويا تحت كتاب الله وسنة رسوله متبعا لآثار النبي وخلفائه الراشدين
صالح ال الشيخ ::::
نص كلام وزير الشوؤن الإسلامية في المملكة العربية السعودية صالح بن عبد العزيز آل الشيخ : "أما جماعة الإخوان المسلمين فإن من أبرز مظاهر الدعوة عندهم التكتم والخفا والتلون والتقرب إلى من يظنون أنه سينفعهم وعدم اظهار حقيقة أمرهم، يعني أنهم باطنيه بنوع من أنواعها. وحقيقة الأمر يخفى، منهم من خالط بعض العلماء والمشايخ زمانا طويلا، وهو لا يعرف حقيقة أمرهم، يظهر كلاما ويبطن غيره، لا يقول كل ما عنده. ومن مظاهر الجماعة وأصولها أنهم يغلقون عقول أتباعهم عن سماع القول الذي يخالف منهجهم ولهم في هذا الإغلاق طرق شتى متنوعه: منها اشغال وقت الشباب جميعه من صبحه إلى ليله حتى لا يسمع قولا آخر ومنها انهم يحذرون ممن ينقدهم فإذا رأوا واحدا من الناس يعرف منهجهم وطريقتهم وبدأ في نقدهم ومن تحذير الشباب من الانخراط في الحزبيه البغيضه أخذوا يحذرون منه بطرق شتى تاره بإتهامه، وتاره بالكذب عليه، وتاره بقذفه في أمور هو منها براء ويعلمون أن ذلك كذب، وتارة يقفون منه على غلط فيشنعون به عليه ويضخمون ذلك حتى يصدوا الناس عن اتباع الحق والهدى وهم في ذلك شبيهون بالمشركين يعني في خصله من خصالهم حيث كانوا ينادون على رسول الله في المجامع بأن هذا صابئ وأن هذا فيه كذا وفيه كذا حتى يصدوا الناس عن اتباعه. أيضا مما يميز الإخوان عن غيرهم أنهم لا يحترمون السنة ولا يحبون أهلها وإن كانوا في الجمله لا يظهرون ذلك، لكنهم في حقيقة الأمر ما يحبون السنة ولا يدعون لأهلها وقد جربنا ذلك في بعض من كان منتميا لهم أو يخالط بعضهم، فتجد أنه لما بدأ يقرأ كتب السنة مثل صحيح البخاري أو الحضور عند بعض المشايخ لقراءة بعض الكتب، حذروه وقالوا هذا لاينفعك، وش ينفعك صحيح البخاري؟ ماذا تنفعك هذه الأحاديث؟ انظر إلى العلماء هؤلاء ما حالهم؟ هل نفعوا المسلمين؟ المسلمون في كذا وكذا، يعني أنهم لا يقرون فيما بينهم تدريس السنة ولا محبة أهلها فضلا عن أصول الأصول ألا وهو الاعتقاد بعامه. من مظاهرهم أيضا أنهم يرومون الوصول إلى السلطه وذلك بأنهم يتخذون من رؤوسهم أدوات يجعلونها تصل، وتاره تكون تلك الرؤوس ثقافيه، وتاره تنظيميه، يعني أنهم يبذلون أنفسهم ويعينون بعضهم حتى يصل بطريقه أو بأخرى إلى السلطه، وقد يكون مغفولا عن ذلك، يعني إلى سلطه جزئيه، حتى ينفذون من خلالها إلى التأثير وهذا يتبع أن يكون هناك تحزب، يعني يقربون منهم من في الجماعة، ويبعدون من لم يكن في الجماعة فيقال: فلان ينبغي ابعاده، لا يمكن من هذا، لا يمكن من التدريس، لا يمكن من أن يكون في هذا، لماذا؟ والله هذا عليه ملاحظات! ما هي هذه الملاحظات؟ قال: ليس من الشباب! ليس من الإخوان ونحو ذلك. يعني: صار عندهم حب وبغض في الحزب أو في الجماعة، وهذا كما جاء في حديث الحارث الأشعري أن النبي قال: "من دعى بدعوى الجاهليه فإنه من جثاء جهنم" قال: وإن صلى وصام؟ قال: "وإن صلى وصام، فادعوا بدعوة الله التي سماكم بها ربكم المسلمين والمؤمنين عباد الله". وهو حديث صحيح، كما جاء في الحديث المعروف أنه عليه الصلاة والسلام قال لمن انتخى بالمهاجرين وللآخر الذي انتخى بالانصار قال: "أبدعوى الجاهليه وأنا بين أظهركم!" مع أنها اسمان شرعيان، المهاجر والانصاري، لكن لما كان هناك موالاة ومعاداة عليهما ونصرة في هذين الاسمين، وخرجت النصره عن اسم الإسلام بعامه صارت دعوى الجاهليه. ففيهم من خلال الجاهليه شيئ كثير. ولهذا ينبغي للشباب أن ينبهوا على هذا الأمر بالطريقه الحسنى المثلى حتى يكون هناك اهتداء إلى طريق أهل السنة والجماعة وإلى منهج السلف الصالح كما أمر الله جل وعلا بقوله {ادع إلى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي أحسن} بل من مظاهرهم بل مما يميزهم عن غيرهم أن الغايه عندهم من الدعوة هو الوصول إلى الدوله هذا أمر ظاهر بين في منهج الإخوان بل في دعوتهم. الغايه من دعوتهم هو الوصول إلى الدوله أما أن ينجى الناس من عذاب الله جل وعلا وأن تبعث لهم الرحمه بهدايتهم إلى ما ينجيهم من عذاب القبر وعذاب النار وما يدخلهم الجنه، فليس في ذلك عندهم كثير أمر ولا كبير شأن، ولا يهتمون بذلك لأن الغايه عندهم هي إقامة الدوله ولهذا يقولون الكلام في الحكام يجمع الناس فابذلوا ما به تجتمع عليكم القلوب، هذا لاشك أنه خطأ تأصيلي ونيه فاسده، فإن النبي بين أن مسائل القبر ثلاث، يسأل العبد عن ربه وعن دينه وعن نبيه فمن صحب أولئك زمنا طويلا وهو لم يعلم ما ينجيه إذا أدخل في القبر فهل نصح له؟ وهل حب له الخير؟ إنما جعل أولئك ليسفاد منهم للغايه، ولو أحبوا المسلمين حق المحبه لبذلوا النصيحه فيما ينجيهم من عذاب الله. علموهم التوحيد وهو أول مسؤول عنه....
وغيرهم كثييييييييييييييييييييير لكنى اردت ان ابين منهجنا مع جماعة الاخوان

[محمود5]

وبالله عليك استمع للشيخ رسلان فى هذا المقطع :


http://www.youtube.com/watch?v=8EIAwSNESkU

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اخى العابسى
من قال ان اهل رابعة كانوا كفارا ---- عااااااااااااااااااااااااااااااااار عليك ان تحرف فى النقل عنى انا قلت انهم خوارج وهم بالفعل كذلك اما كونك تتفق معى فهذا لا نقض اصل الدليل ؟.

أنا لم أقل أبدا أنك كفرتهم. كل ما قصدته أن الشخص اذا وقع منه فعل يوافق فعل الخوارج وكان متاولا فلا ينبغي عليه أن يرمى بهذه التهمه. ولعل كتابتي للموضوع على عجل أعطتك صورة خاطئة لما كنت أقصده. الذين خرجوا على علي كانوا مسلحين وبدأو بالقتال أما من ترميهم أنت بالخروج فلا كانوا مسلحين ولم يبدأوا بقتال

على العموم هذا النقاش لاينفعني في شيء ولا أريد ان أخوض فيه أكثر لأنه كبير ومتشعب فليس له أول ولا آخر وفي النهاية لن أصل منه الى خير يرتجى.

هنيئا لك ولمصر فقد نجوت من حكم بعض الخوارج لكن ووقعت في قبضة خوارج آخرين بالإضافة الى علمانيين وكفارا كفرا أكبرا "الأقباط -لكي لا تتهمني بالتكفير" وآخر أصغرا. وهؤلاء سوف يدعونك تمارس عقيدتك بكل حرية وسوف يتركون المنقبات والملتحين يسرحون ويمرحون في أرض الكنانة ويفتحون لهم كافة مجالات الدعوة من جرائد وقنوات تلفزيون وسوف يسعون الى تطبيق شرع الله
وسوف ينتشر العدل والرخاء وتعيش مصر في تبات ونبات وتخلف صبيان وبنات.

بل أن خير هذه الحركة المباركة بدأ يعم ويفيض الى خارج مصر فهذه غزة هاشم تحييكم وتشكر مساعيكم وأختم بهذا البيت

ما زلزلت مصر من سوء يراد بها
لكنها رقصت من عدلكم طربا

وهذا أظنه أول نقاش أخوضه حول مصر وسوف يكون الأخير ان شاء الله معك أو مع غيرك. فلن أناقش أحدا أبدا

لك الله يا مصر

[محمود5]

يا اخى العباسى اردت ان ابين لك ان الخوارج القدامى كانوا متاولين فما وجه الاختلاف بينهم وبين هؤلاء ؟؟؟
ثانيا يا اخى انت لا تريد ان تقتنع ان الخروج يبدأ بالكلام وعليك بحديث ذى الخويصرة فهذا اول خارجى فهل تدعى انه كان يحمل السلاح امام رسول الله صلى الله عليه وسلم فالخروج يكون بالكلمة كما يكون بالسلاح والخروج بالكلمة اشد وقعا من الخروج بالسيف ولكن الخروج بالسيف هو اخر المراحل للخروج كما الزنا فالنبى صلى الله عليه وسلم ذكر ان العينان تزنيان والرجلان تزنيان ولكن هل تسوى بين زنا العين والزنا المعروف ثم قال النبى صلى الله عليه وسلم ويصدق ذلك الفرج ويكذبه . المثل مطابق تماما لما تريد ان تفهمه عن الخروج يبدأ بالكلمة ثم ينتهى بالسلاح وهو ما فعله الخوارج قديما وما فعله الاخوان حديثا فتنبه .
واما البيت الذى ذكرته فقد قيل لما تطير كافور الاخشيدى لما امسك بحكم البلاد فقام زلزال فى مصر فاراد احد الشعراء ان يسرى عنه فاتى بما يسمى حسن التعليل لوصف ثابت يصح الاتكاء عليه لاخراج المرء من حالته الى حالة اخرى بحسن النظم وهو قد ينطبق على ما نحن فيه باعتبار ان مصر بالفعل قد رقصت فرحا من خروج الاخوان الذين ضيعوا عقيدة الاسلام واما غيرهم فلا تحزن ما كان لاحد ان يقضى على الاسلام قط فلم يستطع الاخوان فعلا ناهيك عن غيرهم لان الاسلام دين الله تعالى .
فلا تحزن اخى على الاسلام فالاسلام باق بقاء الدنيا الى ان يرث الله الارض ومن عليها وما حكمنا غير مسلم قط حتى تدعى ان واحدا سيحكمنا فيضيع الاسلام فكنا على خير حال قبل الاخوان والحمد لله سيرجع الحال باذن الله تعالى فكلنا ثقة فى الله تعالى
فان الاخوان دخلوا متاجرين باسم الدين فاخزاهم الله واما غيرهم فلا يلعب باسم الدين فنرجو الخير للبلاد والعباد على دين الله تعالى

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الشيخ محمد سعيد رسلان ، مجروح. وهو الآن - عند الكثيرين - أقرب لعلماء السلاطين ومشايخ أمن الدولة.

غفر الله لك يا ابا جهاد وفقنا وإياك لمعرفة الحق
من هم الكثيرون الذي هو مجروح عندهم إن كانوا من التكفييرين كأمثال عبد المقصود وغيره فلا عليك فهذه سنة كونية أن يسمى مصيب الحق بأسماء منفرة كالمجسمة والجامية والمدخلية وووووو
وهو أقرب لمشايخ أمن الدولة : وين الدليل ثم لو كان كل من قال كلمة حق ثم اتخذها خبيث لخدمة مذهبه هل نسكت عن قول الحق؟