منتديات الجامع  

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids   online quran academy 
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| دليل السياح ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو ||| طبيبة الأسرة |||

العودة   منتديات الجامع > القسم العام > قسم السنة والحديث النبوي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2011-05-05, 03:18 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 296
افتراضي معنى التدليس في علوم الحديث




قرأت في كتاب إلكتروني للشيخ ابن عثيمين (رحمه الله رحمة واسعة) ما نصه:
اقتباس:
التدليس:
أ - تعريفه ب - أقسامه ج - طائفة من المدلسين د - حكم حديث المدلس:

أ - التدليس:
سياق الحديث بسند؛ يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع.

ب - وينقسم إلى قسمين:
تدليس الإسناد، وتدليس الشيوخ.
فتدليس الإسناد : أن يروي عمن لقيه ما لم يسمعه من قوله أو يره من فعله، بلفظ يوهم أنه سمعه أو رآه مثل: قال، أو فعل، أو عن فلان، أو أن فلاناً قال، أو فعل، ونحو ذلك.
وتدليس الشيوخ : أن يسمّي الراوي شيخه، أو يصفه بغير ما اشتهر به فيوهم أنه غيره؛ إما لكونه أصغر منه، فلا يحب أن يظهر روايته عمن دونه، وإما ليظن الناس كثرة شيوخه، وإما لغيرهما من المقاصد.

ج - والمدلسون كثيرون، وفيهم الضعفاء والثقات؛ كالحسن البصري، وحميد الطويل، وسليمان بن مهران الأعمش، ومحمد بن إسحاق والوليد بن مسلم، وقد رتبهم الحافظ إلى خمس مراتب:
الأولى - من لم يوصف به إلا نادراً؛ كيحيى بن سعيد.
الثانية - من احتمل الأئمة تدليسه، وأخرجوا له في "الصحيح"؛ لإمامته، وقلة تدليسه في جنب ما روى؛ كسفيان الثوري، أو كان لا يدلس إلا عن ثقة؛ كسفيان بن عيينة.
الثالثة - من أكثر من التدليس غير متقيد بالثقات؛ كأبي الزبير المكي.
الرابعة - من كان أكثر تدليسه عن الضعفاء والمجاهيل؛ كبقية بن الوليد.
الخامسة - من انضم إليه ضعف بأمر آخر؛ كعبد الله بن لهيعة.

د - وحديث المدلس غير مقبول إلا أن يكون ثقة، ويصرح بأخذه مباشرة عمن روى عنه، فيقول: سمعت فلاناً يقول، أو رأيته يفعل، أو حدثني ونحوه، لكن ما جاء في "صحيحي البخاري ومسلم" بصيغة التدليس عن ثقات المدلسين فمقبول؛ لتلقي الأمة لما جاء فيهما بالقَبول من غير تفصيل.
والله سبحانه وتعالى يقول فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
لم أفهم معنى التدليس، وكيف يكون المدلس ثقة؟ وكيف تم التمييز بين العنعنة (وأشباهها) وبين التصريح بالرواية؟
بالتأكيد ما في ذهني الآن ليس هو المعنى الحقيقي للتدليس، فقد ذكر الشيخ رحمه الله أسماء أعلام أهل السنة وأئمتهم، كالحسن البصري وسفيان الثوري.
ولكم جزيل الشكر.

ملاحظة: هذه النوعية من الأسئلة يجب أن توجه للشيخ أبو جهاد، لكن لكثرة مشاغله فلم أرسلها برسالة خاصة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2011-05-07, 01:06 AM
أبو ياسر عبد الوهاب أبو ياسر عبد الوهاب غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-06-20
المكان: ولاية وهران بالجزائر
المشاركات: 171
افتراضي

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد:
فالتدليس بارك الله فيك مأخوذ من الدلس وهو الظلمة أو شدتها ومنه قيل في السلعة مدلسة إذا كان فيها عيب مخفي ولذلك قيل في الحديث أنه مدلس أن فيه عيبا يخفيه الراوي فيدلسه ،ويختلف حكم التدليس بإختلاف نوعه فمنه الجائز ومنه المكروه وقد يصل إلى الحرمة لذلك قال الإمام شعبة :لأن ازني أحب إلي من أن أدلس ، وهذا لشدة استنكاره لهذا النوع .
وقبول الحديث المدلس راجع إلى معرفة الراوي الذي دلسه وقد ذكرت من كلام الشيخ أقسام المدلسين وأنهم على خمس طبقات كما قسمهم الحافظ ابن حجر رحمه الله ، ويدلس الضعيف وقد يدلس الثقة كما حدث ذلك من أئمة ذكر الشيخ بعض أسمائهم كيحي القطان والأعمش وغيرهما
فرق العلماء بين الراوي إذا قال "عن" وبين قوله"حدثنا" لأن الأولى ليست صريحة في سماع الراوي ممن هو فوقه فقد تكون بينهما واسطة واحدة أو ثنتان أو ثلاثة فهو يسقط الواسطة هذه ويصل الحديث والساقط هذا قد يكون ثقة أو ضعيفا لذلك فرق بينهما لأن قوله حدثنا فهو صريح في سماعه ممن فوقه.
ولا تتعجب اخي الكريم من أن يدلس الثقة وهذا راجع إلى أسباب التدليس وهي كثيرة جدا منها مثلا أن يخاف الراوي أنه إذا ذكر الشيخ الذي أسقطه أن يرد بعض الحفاظ الحديث مع الحاجة غليه ومنها ان لا ينشط في ذكر من سمعه منه ومنها أن يكون سمعه ممن هو دونه في الرتبة والسن فلا يحب ذكره ومنها طلب علو الإسناد وغيرها من الأسباب
وموضوع التدليس من أشق أنواع علم المصطلح وإنما هذه بعض الشذرات المقتطفة من هذا الموضوع أتمنى أن اكون قد أفدتك بما كنت تريد ، وإن اشكل عليك أمر فلا مانع من المذاكرة
وفقك الله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2011-05-07, 04:30 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 296
افتراضي

حياكم الله أخي الحبيب أبا ياسر، ونفعنا بعلمك، وأسأله سبحانه وتعالى أن يجعل كل حرف مما كتبت كمثل الحبة في قوله تعالى مَثَلُ الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنْبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنْبُلَةٍ مِائَةُ حَبَّةٍ وَاللَّهُ يُضَاعِفُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ [البقرة:261]، وأسأله سبحانه أن تكون ممن يشاء سبحانه أن يضاعف له الثواب.
أخي الحبيب حتى أفهم الموضوع بشكل جيد، عندي سؤال وهو: هل كل من قال "عن" وأشباهها يعتبر أن في حديثه تدليساً؟ وبشكل آخر هل كان السلف الصالح رحمهم الله يقولون "حدثنا" وأشباهها إلا عند وقوع التدليس فيبدلونها إلى العنعنة؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2011-05-08, 11:46 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 296
افتراضي

للرفع بارك الله بكم
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2011-05-09, 12:48 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي


لتدليس معناه أن يروى الراوى حديثاً عن شيخه الذى يحدث عنه حديثاً لم يسمعه منه مباشرة بصيغة تحتمل السماع.
مثال :
ياسر هو الشيخ وغريب هو التلميذ ومعلوم أن غريب يحدث عن شيخه ياسر باتصال فى السند ، ولكن يعمد غريب إلى حديث لم يسمعه مباشرة من شيخه ياسر فيرويه عن شيخه ياسر بصيغة تحتمل السماع مثل : ( عن ، أن ، قال ... إلخ ).
والتدليس لي كذب ، فالتدليس من مادة ( دلس ) وهى كمادة ( غلس ) والغلس هو اختلاط الضوء بالظلمة فلا يستبين أحدهما.
كذلك التدليس ، والمدلس يعمد إلى التدليس لعلة ، كأن يروى الحديث عن واسطة بينه وبين شيخه ولكنه لا يريد أن يذكر هذا الواسطة لعلة كان يكون هذا الواسطة ضعيف أو غير مشهور أو طلبا لعلو السند وهكذا.
ثم يروى الحديث بصيغة تحتمل السماع كـ أن و عن وقال ... إلخ
أما غذا روى التلميذ حديثاً عن شيخ لم يثبت أنه يسمع منه مطلقا فهذا لا يعد تدليساً بل يعد انقطاع فى السند كرواية الحسن البصرى عن عمر بن الخطاب فالحسن لم يلق عمراً بينما رواية الحسن عن أبى هريرة يكون فيها تدليس لو لم يصرح بالسماع لأن أبا هريرة شيخ الحسن البصرى.
وهذا مثال واضح جدا فى المسألة.
فالحسن البصرى ثقة ، فلو حديث عن أبى هريرة بصيغة تجزم بالسماع مثل : ( حدثنا ) أو ( قال لى ) أو ( سمعت ) ... إلخ فهذا سماع صحيح ويكون الحديث صحيحا إذا صح بقية الإسناد.
اما إذا روى عن أبى هريرة بصيغة العنعنة ( عن ، أن ، قال ) فإن هذا يعد تدليساً.
أما رواية الحسن عن عمر بن الخطاب فهذا يعد انقطاعاً.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2011-05-09, 12:55 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل كل من قال "عن" وأشباهها يعتبر أن في حديثه تدليساً؟
لا طبعاً ، بل ممكن تجد التلميذ يسمع من شيخه الحديث بصيغة ( حدثنا ) ثم لما يكتب الحديث أو يرويه فيسوقه بصيغة ( عن ) على سبيل الاختصار مثل رواية شعبة بن الحاج عن الأعمش مثلاً ، فرغم أن الأعمش مدلس مشهور التدليس ولكن رواية شعبة عنه يعدها العلماء من قبيل المتصل وليس المدلس.
بل إن هناك من يقول أن ( أن ) الموجودة فى الإسناد هى من عمل التلاميذ واختصاراتهم للإسناد لقلة وسائل الكتاب آنذاك وندرتها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل كل من قال "عن" وأشباهها يعتبر أن في حديثه تدليساً؟ وبشكل آخر هل كان السلف الصالح رحمهم الله يقولون "حدثنا" وأشباهها إلا عند وقوع التدليس فيبدلونها إلى العنعنة؟
مرة أخرى لا ، فممكن أى راوى ، أى رواى ، يقول ( عن ) ولا نشك فى اتصال إسناده ، ولا نعتبره مدلساً إلا إذا اكتشف العلماء أنه كان يدلس فعلاً.
فالأصل أن ( عن ) محمولة على السماع والاتصال ، إلا إذا قامت قرينة تدل على أن الراوى يدلس فهنا يجب التوقف فى روايته المعنعن حتى يحدث فيها بالسماع.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2011-05-09, 01:06 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي

ومن لطائف التدليس التى قابلتنى فى الرد على الشبهات ، أن معلوم أن أى حديث معنعن لأى مدلس فى الصحيحين يحمل على السماع ، وكنت أسمعها هكذا فى دروس العلم دون بيان للعلة ولكن فى أحد المرات فى رد الشبهات اكتشفت أنه ما من حديث يرويه البخارى أو مسلم عن مدلس فى صحيحيهما إلا وقد رووه فى موضع آخر فى داخل الصحيح مصرحاً فيه بالتحديث عن نفس المدلس.
سأحاول أبحث لك عن هذا الموضوع لآتيك بالأمثلة. وقد صار هذا عندى كمثل القاعدة ولم أجد من يصرح بهذا ولله الحمد والمنة.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2011-05-09, 09:49 AM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 296
افتراضي

ما شاء الله تبارك الله
اللهم انفعنا بعلم شيوخنا واجعلهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء.

ما زالت الشبهة معلقة عندي، وإن كانت في طريقها إلى الزوال إن شاء الله، وأسأل الله أن يزيلها كلياً قريباً جداً.
حينما تكون العلة في الانقطاع (كرواية الحسن البصري رحمه الله عن عمر رضي الله عنه) فالأمر واضح، بل إني أراه مما يمدح به الراوي، فلا يسند ما كان مقطوعاً، مثله مثل الحديث المرسل كقول أئمة التابعين (بلغني عن رسول الله صلى الله عليه وسلم) وأشباهها، لكن المشكلة مازالت قائمة عندي في الأئمة الأعلام، ولم حاولوا إيهام ارتفاع السند، وقد علّمنا أئمة السلف أن الإسناد من الدين؟
فهل هي صيغة اعتمدها الأئمة الأعلام في تحديثهم، بمعنى هل حينما أراد ذلك الإمام (ولنفترض الحسن البصري) حينما أراد التحديث عن حديث موصول صرح بالتحديث، وحينما أراد التحديث عن حديث فيه عله عنعه؟ وكأنه يصرح أن في الحديث علة فانتبهوا يا أهل الحديث؟ وإنما قاله لأن فيه معنى طيب ودرجة الحديث صحيح أو حسن والناس في ذلك الزمان بحاجة إليه؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2011-05-09, 03:18 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي

الأئمة الأعلام لا غبار على موقفهم فى قضية التدليس وإن كان من الأولى تجنبها. فلو كان يسأل أحدهم - إذا عنعن - هل سمعت هذا الحديث من شيخك؟ كان يجيب بالنفى أو الإثبات حسب ما هو واقع.
مثال أبو إسحق السبيعى راوى ثقة مشهور التدليس ، عندما سئل عن حديث رواه : هل سمعته من شيخك قال : لا بل سمعته من فلان. فلما ذهب التلميذ إلى من حدث عنه أبو إسحق السبيعى - وكان فى مدينة أخرى - سأله : هل سمعته من شيخك ؟ فقال بل سمعته من فلان . وهو فى مدينة أخرى ، فذهب إليه التلميذ ، وكان فى مدينة أخرى حتى عرف ممن سمع الحديث مباشرة.
فلم يكونوا يكذبون. وإن كانت العنعنة لها ظروف يجب أن نتفهمها. فالأصل أن الرواية تكون بها فقد كان الصحابة يروون عن النبى بها ولم يكن أحد يستنطقهم أو يشترط عليهم ذكر التحديث مباشرة من النبى .
فأم الدرداء كانت تحدث وتقول ( عن رسول الله ) ومعلوم أن جملة كبيرة من حديث أم الدرداء هى لم تسمعها مباشرة من الرسول بل كانت تسمعها من زوجها أبى الدرداء عن رسول الله . كذلك عدد كبير من مرويات صغار الصحابة كعبد الله بن عباس كانوا يروونها عن رسول الله مباشرة رغم أنه معروف أنهم سمعوها من أصحاب النبى الكبار كأبى بكر وعمر.
ولو أن علماء مصطلح الحديث لم يفرقوا بين صيغ التحمل والسماع لما انتقد عليهم أحد. بل هذا أمر افترضه علماء الأمة على أنفسهم تديناً وإتقاناً.
ولما انتشر هذا الأمر فقد وضعوا الضوبط للتنقية والتصفية. وليس من المؤكد أن الحديث المدلس هو حديث منطقع بل مدار العمل فيه والقول الفصل فيه أنه ( مظنة انقطاع ) وليس انقطاعاً يقيناً ، وسوف أسوق لك مثالاً :
يجلس عشرة من التلاميذ ليتكبوا ما يسمعونه من شيخهم ، وكل منهم يكتب : ( حدثنا فلان ) ثم طرأ على أحدهم أمر عارض بأن يذهب إلى الخلاء مثلاً بينما مجلس التحديث مستمر فلن يتوقف لذهاب أحدهم إلى الحمام!!!
ثم لما عاد التلميذ فإنه يحرص أن يكتب كل ما فاته أثناء غيابه. فعرض إلى كراريس زملائه فكتب ما فى صحفهم عنده. فهل يجوز له أن يكتب فى تلك الأحاديث التى ينقلها ( حدثنا ) ؟ طبعاً لا ، رغم أنه ثابت تماما أن الشيخ قال هذا ، نعم قاله ، ولكنه لم يسمعه بنفسه . هنا سيضطر التلميذ أن يقول ( عن فلان ) هذا مجرد مثال مبسط لتقريب الفكرة.
وهناك من كان يروى عن الضعفاء ولايريد أن يذكرهم فى مجلس بينما تجده ذكرهم فى مجلس آخر ، وهذا شئ مشتهر وقد وجدناه كثيراً فى كثير من الأسانيد ، تجد أبا إسحق السبيعى مرة يحدث الحديث بالعنعنة ومرة بالتحديث ، مرة بذكر الواسطة بينه وبين الثقة وأخرى بحذفها.
فالعبرة بجمع طرق الحديث.
نحن أنفسنا فى كلامنا نقع فى مثل هذا ولا يعيبه أحد.
فمثلاً قد تحتاج أن تتكلم فى كلامك فتقول : يا عم الصلح الخير. ومعلوم أن الصلح خير هى من القرآن ، ورغم هذا لا تجد المتحدث يتوقف ليقول قال تعالى. وكذلك فى أحاديث النبى فتجد من يقول : الأعمال بالنيات. ومعلوم أن ( إنما الأعمال بالنيات ) حديث صحيح. فلا تجد المتحدث يتوقف ليذكر هذا . ولعل كلامى هذا الأخير قريب كذلك من قضية المرفوع والموقوف كقربها من قضية التدليس.
أنظر إلى هذين الطريقين فى البخارى عن الأعمش:
254 - حدثنا موسى قال حدثنا عبد الواحد عن الأعمش عن سالم بن أبي الجعد عن كريب عن ابن عباس قال قالت ميمونة : وضعت للنبي صلى الله عليه و سلم ماء للغسل فغسل يديه مرتين أو ثلاثا ثم أفرغ على شماله فغسل مذاكيره ثم مسح يده بالأرض ثم مضمض واستنشق وغسل وجهه ويديه ثم أفاض على جسده ثم تحول من مكانه فغسل قدميه


256 - حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي حدثنا الأعمش قال حدثني سالم عن كريب عن ابن عباس قال حدثتنا ميمونة قالت : صببت للنبي صلى الله عليه و سلم غسلا فأفرغ بيمينه على يساره فغسلهما ثم غسل فرجه ث قال بيده الأرض فمسحها بالتراب ثم غسلها ثم تمضمض واستنشق ثم غسل وجهه وأفاض على رأسه ثم تنحى فغسل قدميه ثم أتي بمنديل فلم ينفض بها


الأول معنعن والثانى بالتحديث ، رغم أن الحديث واحد. بالنظر إلى هذا المثال فى هذين الحديثين تستطيع أن تستنتج أمراً مفاده أن العنعنة عن سليمان بن مهران ليست شرطاً أن تنسب إليه هو شخصياً بل قد تكون من تلميذ من تلاميذه كعبد الواحد مثلاً ، بينما ساقه تلميذ آخر كغياث - كما فى الطريق الثانى - بالتحديث. وقد يكون الفعل من الأعمش نفسه. ولهذا وجب جمع طرق الحديث لتظهر العللز

وبخصوص سؤالك الأخير:
فأقول : لا. ليس كل المدلَّس معنعن. بل هناك أحاديث معنعنة وهى غير مدلسة لنفس المحدث. وليس العكس فالأحاديث المعنعنة للمدلس منها ما هو موصول ومنها ما هو مدلس. ولهذا قد أخضع العلماء كل مروات المدلس المعنعنة للبحث وأفردوا لها الكتب المتخصصة ولو اتبع مناهج التحقيق العلمى فى المسألة لما كان هناك أية مشكلة.
الخلاصة : ليست كل قضية التدليس تقع على عاتق المدلس نفسه فهناك أمور تتعلق بالتلاميذ وهناك أمور تتعلق بفهم عملية تلقى العلم نفسها.
والعبرة فى المسألة هى اتباع خطوات ومراحل البحث العلمى فى الأمر.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2011-05-10, 10:18 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 296
افتراضي

جزاكم الله خيراً ورزقكم جنة الفردوس، وصحبة نبي الله صلى الله عليه وسلم.
قرأت الموضوع ثلاث أو أربع مرات حتى الآن، وما أن أنهيه حتى أحس وكأن الشبهة زالت، وحينما أترك الموضوع أراها تعود، لذلك سأعيد قراءته مرات ومرات كثيرة إن شاء الله، فالحديث النبوي الشريف من دين الله عز وجل، والأئمة الأعلام هم من أوصل هذا الدين إلينا، فما أريده هو القضاء على هذه الشبهة نهائياً، بل وأن أكون قادراً على الرد على من أثارها بأي صيغة كانت.
سؤال أخير جزاكم الله خيراً وآسف على كثرة طلباتي، هل يوجد كتب متخصصة في هذا الموضوع؟ وأخص بالحديث عن الأئمة الأعلام، فلا يهمني الضعفاء ومتروكي الحديث، فإن وجد أمدوني باسم أحدها بارك الله بكم.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2011-05-15, 05:35 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي


معذرة على التأخير.
لا مانع من إطالة النفس فى هذا المقام فهو مهم جدا. ولا مانع من الحديث فيه مجددا إن شئت.
وأرجو توضيح ماهية الكتب المطلوبة.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2015-08-20, 03:28 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 503
افتراضي

اقتباس:
أخي الحبيب حتى أفهم الموضوع بشكل جيد، عندي سؤال وهو: هل كل من قال "عن" وأشباهها يعتبر أن في حديثه تدليساً؟
قال ابن الصلاح : (( و حكى ابن عبد البر عن جمهور اهل العلم ان " عن " و " ان " سواء و انه لا اعتبار بالحروف و الالفاظ و انما هو اللقاء و المجالسة و السماع و المشاهدة ، يعني مع سلامة التدليس )) و الله اعلم

اقتباس:
وبشكل آخر هل كان السلف الصالح رحمهم الله يقولون "حدثنا" وأشباهها إلا عند وقوع التدليس فيبدلونها إلى العنعنة؟
الاصل فيهم العدالة _ر ضي الله عنهم اجمعين _ ، و اعتقد انهم كانوا يبدلونها ب (( سمعت )) (( سمعنا ))
و سؤالك هذا قد يصلح للرد على صاحبنا في مسالة العقيدة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2015-08-20, 03:31 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 503
افتراضي

ملاحظة : هناك الفاظ خاصة بالمحدث نفسه سواء في طرق التحمل او في الجرح و التعديل ، و كمثال فان ابو نعيم الاصبهاني كان يقول (( انبانا )) في الاجازة بينما هي خاصة بالتحديث
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2015-08-20, 03:42 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 2,577
افتراضي

اقتباس:
أخي الحبيب حتى أفهم الموضوع بشكل جيد، عندي سؤال وهو: هل كل من قال "عن" وأشباهها يعتبر أن في حديثه تدليساً؟
لا ، ليس كل من قال " أن " أو " عن " يعتبر مدلساً. إنما فقط يكون هذا من كان ثابتًا فى حقه عملية التدليس بأدلة موجودة عند العلماء. وهم من ذكرهم العلماء فى كتب المدلسين ، على تفاوت درجاتهم.

اقتباس:
وبشكل آخر هل كان السلف الصالح رحمهم الله يقولون "حدثنا" وأشباهها إلا عند وقوع التدليس فيبدلونها إلى العنعنة؟
لا طبعا ، إذا قالوا " حدثنا " فى موضع فهذا يعنى أنهم فعلا سمعوا هذا الحديث بأذنهم من شيخهم. ولا يطعن فيهم لأنهم غير كاذبين. أما إذا عنعن فهنا قد يحتمل أنه يكون سمعه من شيخه مباشرة ، أو بلغه الحديث بواسطة شخص آخر هو لم يذكره فى الإسناد.
الملخص : العنعنة هى احتمال السماع ، كما أنها احتمال عدم السماع المباشر.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2017-08-11, 09:15 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 503
افتراضي

اذا كان المدلس ثقة ، كالوليد بن مسلم _ و هو مشهور بالتدليس و قد اتعب النقاد _ ، فانه اذا حدث بصيغة تفيد السماع مثل ( حدثنا ) و ( اخبرنا) فان روايته تحمل على السماع ، لكن _ و لثقته و دينه _ فانه اذا دلس فانه يروي الحديث بصيغة ينبهك بها الى وجود تدليس
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب


 اشتراك falcon iptv   جهاز كشف الذهب   تأمين زيارة عائلية   Best Advocate in Dubai   خبير تسويق الكتروني   اشتراك القنوات المشفرة   سطحة شمال الرياض   سطحة بين المدن   سطحه شرق الرياض   شحن السيارات   سطحة هيدروليك   شركة نقل السيارات بين المدن   أرخص شركة شحن سيارات   شركة شحن سيارات   شراء سيارات تشليح   بيع سيارة تشليح 
 شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   شركة عزل شينكو بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة كشف تسربات المياه 
 yalla shoot   يلا شوت   yalla shoot   سوريا لايف 
 kooralive   اشتراك hulk   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   يلا كورة 
 تطبيقات تسويقية   شركة صيانة افران بالرياض   شركة مكافحة الحشرات   شركة سياحة في روسيا   بنشر متنقل   شركة تصميم مواقع   Online Quran Classes 

 صيانة غسالات خميس مشيط   صيانة غسالات المدينة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة ثلاجات المدينة   صيانة غسالات الطائف   صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات مكة المكرمة   صيانة ثلاجات مكة المكرمة   صيانة مكيفات مكة   صيانة مكيفات جدة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة مكيفات تبوك   صيانة مكيفات بريدة   سباك المدينة المنورة 
 ساندوتش بانل   دعاء القنوت   شركة تنظيف بجدة   شركة تنظيف فلل بجدة   شركة مكافحة حشرات بجدة   شركة تنظيف المنازل بجدة 
 شركة مقاولات   اقرب شركة تنسيق حدائق   شركة تنظيف اثاث بالرياض   كشف تسربات المياه مجانا   لحام خزانات فيبر جلاس بالرياض   شركة تخزين عفش بالرياض   برنامج ارسال رسائل الواتساب   شركة تسليك مجاري بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   اشتراك hulk iptv   اشتراك كاسبر   أكثر مشاهير السناب في السعودية   مشاهير السناب شات   سنابات نجوم السعودية   شنطة مكياج كاملة   تنظيف خزانات بمكة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة تنظيف منازل بالرياض   خدمة مكافحة الصراصير بالرياض   شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة تنظيف بخميس مشيط   تشليح الرياض   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   دكتور جراحة مخ وأعصاب في القاهرة 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   اشتراك كاسبر   مكسرات لوز فستق   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
 موسوعة   kora live   social media free online tools   تطبيق الكابتن تمارين كمال اجسام و فيتنس   كشف تسربات المياه بالرياض و شركة عزل خزانات المياه بالرياض  شركة صيانة افران بالرياض
 كشف تسربات المياه    شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   شركة مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تسليك مجاري بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 


Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd