تعالوا مرة اخرى :من ادرك الركوع ايدرك الركعة ام لا ؟؟

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي بارك الله فيك
اريد ان اوضح الكلام في الحجج التي ذكرتها سابقا حتي يتمكن من يتابع
هذا النقاش وهذه المذاكرة فهم مجريات الحوار
1/ ذكرت حديث ابي بكرة عند البخاري وهذا نصه
( عن أبي بكرة ، أنه انتهى إلى النبي (صلى الله عليه وسلم) وهو راكع ، فركع قبل أن يصل إلى الصف ، فذكر ذلك للنبي (صلى الله عليه وسلم)
فقال : ((زادك الله حرصاً ولا تعد )) .

وقلت هذا الحديث فيه دليل علي االركعة تدرك بادراك الركوع
وكان اعتراضك الاخير هنا قولك (كما انه لم ينقل الينا انه لم يأمره باعادة الركعة كذلك لم ينقل الينا انه اعتد بها )

واقول اجاب عن هذا الاعتراض الامام ابن رجب الحنبلي في فتح الباري فقال
(ولم يكن حرص أبي بكرة على الركوع دون الصف إلا لإدراك الركعة
وكذلك كل من أمر بالركوع دون الصف من الصحابة ومن بعدهم أنما أمر به لإدراك الركعة
ولو لم تكن الركعة تدرك به لم يكن فيه فائدة بالكلية
ولذلك لم يقل منهم أحد : أن من ادركه ساجداً فأنه يسجد حيث أدركته السجدة
ثم يمشي بعد قيام الإمام حتى يدخل الصف
ولو كان الركوع دون الصف للمسارعة إلى متابعة الإمام فيما لا يعتد به من الصلاة ،
لم يكن فرق بين الركوع والسجود في ذلك .
وهذا أمر يفهمه كل أحد من هذه الأحاديث والآثار الواردة في الركوع خلف الصف
فقول القائل : لم يصرحوا بالاعتداد بتلك الركعة هو من التعنت والتشكيك في الواضحات

2/ يوضح ذلك انه ودرت اثار صحيحة عن الصحابة رضي الله عنهم تبين ركوعهم قبل الصف وان هذا هو السنة
وقد كانت لي مشاركة قبل عدة اشهر بعنوان (من دخل المسجد والناس ركوع؟؟ ) وهذا رابطها

http://www.aljame3.net/vb/showthread.php?t=8672

ومن هذه الاثار (عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف أنهرأى زيد بن ثابت دخل المسجد و الإمام راكع

فمشى حتى أمكنه أن يصل الصف و هو راكع كبر فركع ثم دب و هو راكع حتى وصل الصف .

رواه البيهقي ( 2 / 90 ، 3 / 106 ) وسنده صحيح


3/ ويوضحه كذلك ك ورود اثار عن الصحابة رضوان الله عليهم تبين اعتدادهم بالركعة اذا ادركوا الركوع مع الامام
واليك هذه الاثار التي ذكرها العلامة الالباني رحمه الله
أ / قال ابن مسعود: ( من لم يدرك الإمام راكعا لم يدرك تلك الركعة ) . أخرجه البيهقي
ب / عن زيد ابن وهب قال : خرجت مع عبد الله من داره إلى المسجد فلما توسطنا المسجد ركع الإمام فكبر عبد الله ثم ركع وركعت معه ثم مشينا راكعين حتى انتهينا إلى الصف حتى رفع القوم رؤوسهم قال : فلما قضى الإمام الصلاة قمت وأنا أرى أني لم أدرك فأخذ بيدي عبد الله فأجلسني وقال : إنك قد أدركت )
رواه ابن أبي شيبة في ( المصنف ) ( 1 / 99 / 1 - 2 ) والطحاوي ( 1 / 231 - 232 ) والطبراني ( 3 / 32 / 1 ) والبيهقي ( 2 / 90 - 91 )
ج / قال زيد بن ثابت: ( من أدرك الركعة قبل أن يرفع الإمام رأسه فقد أدرك الركعة ) . رواه البيهقي
د / عن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن أبا بكر الصديق وزيد بن ثابت دخلا المسجد والإمام راكع فركعا ثم دبا وهما راكعان حتى لحقا بالصف . أخرجه البيهقي
وغيرها من الاثار .......

4/ و من اقوي ما يوضح ذلك هذه الفائدة فخذها , فإنها عزيزة قد لا تجدها في المطولات من كتب الحديث والتخريج كما قال اذلك لعلامة الالباني
وهذه الفائدة هي فهم الصحابي الجليل راوي الحديث وفهمه حجة هنا
( فقد روى علي بن حجر في حديثه , حدثنا إسماعيل بن جعفر المدني : حدثنا حميد , عن القاسم بن ربيعة , عن أبي بكرة – رجل كانت له صحبة –
أنه (كان يخرج من بيته فيجد الناس قد ركعوا , فيركع معهم , ثم يدرج راكعاً حتى يدخل في الصف و ثم يعتد بها)

[محمود5]

بارك الله فيك اخى فى الله .
ولكن يبقى الحوار معلقا على باقى المشاركة السابقة فارجو التنبه لها .
اما عن مشاركتك فجزاك الله خيرا .
ولكن ما قولك فى .........

[فتح الرحمن احمد محمد]

(تنبيه وتصحيح )
قلت اخي محمود

( وقال الشافعى رحمه الله تعالى (( وقد بحثت المسألة واحطتها من جميع جوانبها فقها وحديثا فلم احصل منها على غير ما ذكرت وهو عدم الاعتداد بالركوع فقط .)

والصحيح ان هذا القول هو المقبلي رحمه الله وليس قول الامام الشافي
والمشهور عن الامام الشافعي قوله بالاعتداد بالركعة التي ادرك فيه الماموم الامام في الركوع

قال الامام النووي رحمه الله في المجموع 4/216 :
" قال الشافعي والاصحاب إذا أدرك مسبوقٌ الامامَ راكعا وكبر وهو قائم ثم ركع فان وصل المأموم الي حد الركوع المجزئ
وهو أن تبلغ راحتاه ركبتيه قبل ان يرفع الامام عن حد الركوع المجزئ فقد ادرك الركعة وحسبت له. )

[محمود5]

فى حديث مسلم من حديث البراء بن عازب رضى الله عنه (((((((((( وجدت قيامه فركعته فاعتداله فسجدته )))))))

***********
وهات ما عندك

[محمود5]

فقول القائل : لم يصرحوا بالاعتداد بتلك الركعة هو من التعنت والتشكيك في الواضحات.**************
(تنبيه
اخى ما سبق نص كلامك .
والكلام الذى القيته على ليس من قولى ولكن من قول ابن حزم رحمه الله تعالى .
فانا ناقل .

[محمود5]

صدقت اخى فى الله انا اخطأت .
اعوذ بالله .
هذا نص الكلام (((((((((((حكاه فى الفتح عن جماعة من الشافعية وقواه الشيخ تقى الدين السبكى وغيره من محدثى الشافعية ورجحه المقبلى ثم ساق الكلام )))))))))))
اعتذر مرة اخرى عن هذا اللبس .
وبارك الله فيك .

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي محمود بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا علي رجوعك الي نص الكلام فالمقصود المذاكرة والمدارسة للاستفادة اخي الكريم

اما

فقول القائل : لم يصرحوا بالاعتداد بتلك الركعة هو من التعنت والتشكيك في الواضحات

فهو من كلام ابن رجب رحمه الله

[فتح الرحمن احمد محمد]

اما قوله صلى الله عليه وسلم ((((((((( لا صلاة لمن لم يقرأ بأم القرأن ))))))))))
فالحديث صحيح كما ذكرت اخي محمود
وهذا الحديث مما اختلف فيه العلماء رحمه الله الي اقوال كثيرة ليس هنا مجال ذكرها
و لو قلنا بوجوب قراءة الفاتحة علي الامام والماموم في كل ركعة
فالاعتداد بالركعة مخصص من ادلة قراة الفاتحة علي كل مصل
بدليل ما ذكرناه من الادلة علي الاعتداد بالركعة عند ادراك الركوع

[محمود5]

يبقى عندى اخى الكريم .
قول النبى صلى الله عليه وسلم ( ما ادركتم من الصلاة فصلوا وما فاتكم فاتموا )))))))))
ولا شك ان الذى ركع مع الامام فاته فرائض لا تتأتى الصلاة بدونها وهى الوقوف وقراءة الفاتحة والطمأنينة والخشوع وهذه الاشياء فقدانها يؤدى الى بطلان اصلاة .
*************
ولا تنسى اخى فى الله ان *ما* فى قول النبى صلى الله عليه وسلم من جوامع الكلم تفيد العموم وما ادراك ما العموم .
*******

[فتح الرحمن احمد محمد]

اما حديث البراء وهو ( عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال رمقت الصلاة مع محمد صلى الله عليه وسلم
فوجدت قيامه فركعته فاعتداله بعد ركوعه فسجدته فجلسته بين السجدتين فسجدته فجلسته ما بين التسليم والانصراف
قريبا من السواء وفي رواية البخاري ما خلا القيام والقعود قريبا من السواء. )
فلا اعلم اخي محمود بارك الله فيك لما اورته هنا فالحديث يتكلم عن طول الاركان وانها قريبا من السواء

ولكن قد افهم انك اردت تفسير معني الركعة هنا عند قوله ( فركعته ) فاقول فهنا الركعة جاءت بالمعني اللغوي

[محمود5]

ويبقى ايضا انك الى الان لم تأتنى بدليل صريح ليس فيه مقالا عن الاعتداد بالركعة حال الركوع .
ومع الاعتذار اليك فان اقوال اهل العلم مما يقابلها فنحى اقوال اهل العلم جانبا ****** الان فقط ****** حتى نصل من خلال الادلة الى المقصود .
مع امكان شرح اهل العلم فى الدليل .
وجزاك الله خيرا .

[محمود5]

وقد روى الامام البخارى من حديث ابى هريرة انه قال : ((((((((((((( ان ادركت القوم ركوعا لم تعتد بتلك الركعة )))))))))))))))))))
ما رايك فى هذا الحديث .

[محمود5]

انا فى الانتظار بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخوك محمود .

[الطواف]

وأما حديث: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من أدرك الإمام في الركوع فليركع معه، وليعد الركعة"، فقد رواه البخاري في جزء «القراءة خلف الإمام»، عن أبي هريرة أنه قال: إن أدركت القوم ركوعا لم تعتد بتلك الركعة. قال الشوكاني في (نيل الأوطار) (11) قال الحافظ: وهذا هو المعروف عن أبي هريرة موقوفا، وأما المرفوع فلا أصل له.

وأما حديث: "لا صلاة إلا بفاتحة الكتاب"، فعمومه مخصص بحديث أبي بكرة، فلا تعارض بينهما.

ومن هنا يتبين ضعف القول بعدم الاعتداد بركعة من أدرك الإمام في الركوع، بل جزم النووي في (المجموع) (12)، والحافظ العراقي في (طرح التثريب) (13) بأن القول بذلك قول منكر شاذّ. وذكر أن المعروف من مذاهب الأئمة، وغيرهم، وعليه الناس -قديمًا وحديثًا- إدراك الركعة.

ونقل النووي عن صاحب (التتمة) أنه تعقب قول ابن خزيمة، والصبغي بعدم الاعتداد بالركعة بقوله: هذا ليس بصحيح؛ لأن أهل الأعصار اتفقوا على الإدراك به. فخلاف مَنْ بَعْدهم لا يعتد به.

▪ والخلاصة: أن الاعتداد بركعة من أدرك الإمام في الركوع هو الصحيح الذي عليه الجمهور، ودلت عليه الأحاديث، والله أعلم.

[فتح الرحمن احمد محمد]

بارك الله فيك اخي الطواف
وهذا ما اردت الوصول اليه من خلال النقاش

وهو (بأن القول بذلك (أي بعدم الاعتدلد باركعة التي ادرك فيه الركوع )قول منكر شاذّ.
وأن المعروف من مذاهب الأئمة، وغيرهم، وعليه الناس -قديمًا وحديثًا- إدراك الركعة )

وقد اختصرت لي المسافة فقد اردت ان اوضح راي الائمة الاربعة وهو راي واضح هنا

واذيد علي ما قلت اخي الكريم ان الثابت عن الصحابة رضوان الله عليهم هو الاعتداد بالركعة

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي محمود اما قولك

وقد روى الامام البخارى من حديث ابى هريرة انه قال : ((((((((((((( ان ادركت القوم ركوعا لم تعتد بتلك الركعة )))))))))))))))))))

فهذا الاثر اسناده ضعيف واليك كلام العلامة الالباني في كتابه ارواء الغليل
(فهذا سند ضعيف من أجل عنعنة ابن إسحاق ومعقل فإنه لم يوثقه أحد غير ابن حبان . وقال الأزدي : متروك . لكن رواه البخاري في مكان آخر منه ( ص 13 ) عن جماعة فقال : حدثنا مسدد وموسى بن إسماعيل ومعقل بن مالك قالوا : حدثنا أبو عوانة به لكن بلفظ : ( لا يجزئك إلا أن تدرك الإمام قائما ) . ثم قال البخاري : حدثنا عبيد بن يعيش قال : حدثنا يونس قال : حدثنا [ أبن ] إسحاق قال : أخبرني الأعرج به باللفظ الثاني . فقد ثبت هذا عن أبي هريرة لتصريح ابن إسحاق بالتحديث فزالت شبهة تدليسه . وأما اللفظ الأول فلا يصح عنه لتفرد معقل بن مالك به ومخالفته للجماعة في لفظه ولذلك لم أستحسن من الحافظ سكوته عليه في ( التلخيص ) ( ص 127 ) . وثمة فرق واضح بين اللفظين فإن اللفظ الثابت يعطي معنى آخر لايعطيه اللفظ الضعيف ذلك لأنه يدل على أنه إذا أدرك الأمام قائما ولو لحظة ثم ركع أنه يدرك الركعة هذا ما يفيده اللفظ المذكور والبخاري ساقه في صدد إثباته وجوب قراءة الفاتحة وأنه لا يدرك الركعة إذا لم يقرأها وهذا مما لا يتحمله هذا اللفظ كما هو ظاهر . والله أعلم )

[محمود5]

السلام عليكم اخوانى :
1- اما قول الطواف هداه الله عز وجل (((((((((((وأما حديث: "لا صلاة إلا بفاتحة الكتاب"، فعمومه مخصص بحديث أبي بكرة، فلا تعارض بينهما.)))))))))))
الاصل فى التعارض ان يتقابلا وقد توافر فى هذين الحديثين فلا ادرى من اين جزم بعدم التعارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- وقوله ((((((((ومن هنا يتبين ضعف القول بعدم الاعتداد بركعة من أدرك الإمام في الركوع، بل جزم النووي في (المجموع) (12)، والحافظ العراقي في (طرح التثريب) (13) بأن القول بذلك قول منكر شاذّ. وذكر أن المعروف من مذاهب الأئمة، وغيرهم، وعليه الناس -قديمًا وحديثًا- إدراك الركعة.)))))))))
**
فلعله نسى او تناسى ان النووى بنفسه حكى الاختلاف وحكاه مرة اخرى فى اثبات حديث (((((( وما فاتكم فاتموا )))))))))
دلالة على عدم الاعتداد بالركعة .
3- واما قوله ((((( فخلاف مَنْ بَعْدهم لا يعتد به.)))))))) فلا تعليق
واين الاحاديث الصريحة يا طواف ام انك تقنع نفسك بهذا ؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

اما عن اخى ابا عبد الرحمن :
1- فقوله (((((وأن المعروف من مذاهب الأئمة، وغيرهم، وعليه الناس -قديمًا وحديثًا- إدراك الركعة )))))))))))
عار عليك عند وجود الادلة التمسك بقول الائمة ,,,,,,,,,
ام تريدنى اذكرك بقولهم عند وجود الدليل .
والامام احمد فيما يرويه عنه ابنه عبد الله لم يعتد بالركوع .
وفى رواية الزرقانى للامانة انه اعتد بها .
2- وقولك (((((((واذيد علي ما قلت اخي الكريم ان الثابت عن الصحابة رضوان الله عليهم هو الاعتداد بالركعة)))))))))))
يلزمك الدليل . البينة على من ادعى .
3- واختم كلامى عن حديث ابى هريرة ان السند والمتن صحيح كلاهما وذلك ان البخارى وثق رواته فى اكثر من حديث .

[محمود5]

وعلى الجملة انا شاكر لكما هذا التعاون .
والاهتمام المشترك فى البحث والتنقيب هدانا الله واياكم للحق باذنه .
ولكما افضل التقدير .
وفى النهاية لان البحث اوشك على النتهاء لكم منى مفاجأة .......
***********
فانتظرونى .

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي محمود


وحياك الله اخي وبارك الله فيك ها نحن نلتقي اليوم يوم الجمعة المبارك
نلتقي في وقت واحد للمرة الثانية في مذاكرتنا ومدارستنا هذه
فمرحبا اخي الكريم