|
[RIGHT][COLOR=purple]بسم الله الرحمن الرحيم ..[/COLOR]
[COLOR=purple]الى من قال عن نفسه مسلم [/COLOR] [COLOR=purple]اتقي الله فما انت على حق في دعواك فقد جردتها من الادلة والبراهين [/COLOR] [COLOR=purple]ومن ليس له دليل لسنا له بتابعين ........[/COLOR] [COLOR=purple]ومن يؤمن بالقران ويصدق بمضامينه يعلم يقينا" انه وحي انزل به على محمد:ص:[/COLOR] [COLOR=purple]تلاه على اصحابه وهم من نقلوه الينا بعدالتهم وكما وصل الينا سليما من التحريف [/COLOR] [COLOR=purple]فقد وصل الحديث كذالك اذا كانت هذه معادلة يصعب فهمها فهذا لخبث في الصدور ليس الا ..[/COLOR] [COLOR=purple]اما تسميت الاحاديث التي تعرف بدرجات الحديث فهذا من اختصاص اهل الحديث المعنين بتخريجة [/COLOR] [COLOR=purple]ان اطلعت على هذا العلم تعرف حينها ماهيته وكيف ان رجاله وقفوا على تصفيت الحديث من [/COLOR] [COLOR=purple]الشوائب والعلل ...ولما قالوا بالضعيف والصحيح هذا لشدة حبهم لاظهار حقيقت مابين ايديهم....[/COLOR] [COLOR=purple][/COLOR] [/RIGHT] |
[quote=مـــســـلم;131808]
وقولكم بان هذا حديث ضعيف وهذا حسن وهذا موضوع فهذا الامر لم ينزل به الله من سلطان ولم يقل به محمد صلى الله عليه وسلم [/quote] واضح أنك فى غيبوبة جهل!!! [quote=مـــســـلم;131808] اذن هناك خلل .. ويجب اصلاح هذا الخلل وهو التخلص من قولنا هذا حديث ضعيف وهذا حديث صحيح .. [/quote] وكيف نتخلص؟ بأن نلقى كل أحاديث النبى :ص: فى البحر بينما نبقى على ترهاتك أنت؟؟ [quote=مـــســـلم;131808] قد يقول احدهم وبماذا نرد على اليهود والكفار اذا اتونا باحاديث ضعيفة يحتجون بها بماذا نرد عليهم ؟ [/quote] أنت لن تيجد الرد عليهم لأنك جااااهل بعلم الحديث. أما العلماء الأثبات فيستطيعون التفرقة بالمنهج البحثى العلمى التفرقة بين كليهما!!! أم تريد أن تجعل جهلك حجة على الأمة وعلى الدين؟؟؟!!! إيه كتلة الغباء هذه!!!! |
أجب عن هذه المشاركة تفصيلياً وإلا سيتم حذف اتهاماتك السابقة :
[QUOTE] وبماذا تفيدنا اللغة العربية؟؟؟ هل بها يهتدي الكافر هل بها يضل المؤمن هل بها تقام الحجة على دين الله سبحانه وتعالى قد تكفل بحفظة ؟ سؤالك مردود عليك فأجبه. ما رأيك فى التوراة والإنجيل؟؟؟؟ هل يجوز أن يهتدى بهما أحد؟؟ ولم لا؟؟؟ لو المسألة تتعلق بإرادة الله فقط ، فما حاجتنا بالقرآن الكريم؟؟؟؟؟؟!! وهل القرآن يملك الهداية هو أيضاً؟؟؟؟ وهل القرآن يملك الضلال؟؟؟؟؟ طيب كيف تكون : 1- طاعة الله؟؟ 2- طاعة الرسول؟؟ ولماذا تم التفرقة بينهما ولم تدمجا؟؟؟ واضح إنك كذاب ومتلون!!! وبمائة وجه؟؟؟؟ أولاً: أين قال [URL="http://www.aljame3.net/"][U][COLOR=#810081]النبى[/COLOR][/U][/URL] :ص: هذا الكلام؟؟؟ المصدر والدليل؟؟ ثانياً : لو افترضنا أن النبى :ص: قد قاله فلماذا اعتبرته دليل لك بينما أنت كل همك وجهدك أن تنفى حجية حديث النبى :ص:؟؟؟؟ لقد وقعت فى تناقض عنيف وأنى لك الخروج منه؟؟؟!! أين دليل هذا من القرآن ألست تزعم أنك قرآنى؟؟؟؟ لماذا احتججت بأدلة فى النفى ولم تحتج بها فى الإثبات؟؟؟ تناااااقض!!!!!!!! إذا كنت تجهل فهناك من يعلم [/QUOTE] |
[SIZE=6][COLOR=Red]هل عندك ما ترد به فعلا؟
القسم ليس للمواعظ ولسنا في حاجة إلى تذكيرك فالله تعالى بإذن حاضر أبدا " نعبده كأننا نراه إن شاء الله ونعبده كأنه يرانا إذا لم نكن نراه فكيف تعبدونه؟ بالليالي الملاح؟ [/COLOR][/SIZE] |
أين ذهب الجاحد بالسنة؟؟؟؟
أفلس؟؟ هرب؟؟؟ |
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
الاخوه
يقول الله العظيم (فابى حديث بعد الله واياته يؤمنون ) هذه الايه ضد اى حديث هل لكم ان تؤمنوا بحديث البخارى او غيره الاتخافوا انكم اشركتم بالله العظيم والبخارى فرض علكيم خمسه صلوات فى الوقت الله العظيم فرض ثلاث صلوات وفرض عليكم الصلاه سر والله العظيم فرض عليكم الصلاه جهرا (لاتجهر بصلاتك ولاتخافت يها وابتغ بين ذلك سبيلا) الاسراء من جاءت الصلاه السريه هل هناك اله اخر غير الله العظيم يأمر بالدين اليس الدين لله |
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
يبدو أن المنكر للسنة لا يجيد الفهم ، ولا يجيد أن يضع الشئ فى محله ، فالموضوع تحت عنوان : متى نشأ علم الحديث؟
فما علاقة خزعبلاتك بعنوان الموضوع؟ العموضوع تاصيل تاريخى لنشئة علم الحديث النبوى الشريف ، وهذه الخزعبلات التى ذكرتها ليس مكانها هنا ، يبدو أن عدم القدرة على الفهم سارت هى الأصل الذى يعتمد عليه منكروا السنة فى التعامل مع شرع الله، ولعل مشاركة المنكر للسنة هنا لأكبر دليل على الضحالة الفكرية التى يعانى منها المنكرون والجاحدون للسنة. |
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
[quote=عبدالحى;192781]
يقول الله العظيم (فابى حديث بعد الله واياته يؤمنون ) [/quote] الآية الكريمة : 1- المنكر للسنة لا يجيد قراءتها ولا بعرف كيفية كتابتها ، فعن أى شئ تدافع؟ :(: تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ :): [الجاثية:6] أنكرت السنة وحرفت القرآن. >>>> هذا منكر للسنة تقليدى ونموذجى !! [quote=عبدالحى;192781] يقول الله العظيم (فابى حديث بعد الله واياته يؤمنون ) هذه الايه ضد اى حديث هل لكم ان تؤمنوا بحديث البخارى او غيره الاتخافوا انكم اشركتم بالله العظيم والبخارى فرض علكيم خمسه صلوات [/quote] سذاجة متناهية !!! وماذا عن الصلوات الخمس فى غير البخارى فى كتب جميــــع أهل السنة ، بل وعند غير أهل السنة من الذين تمتلئ قلوبهم غيظاً وكرهاً بل قيحاً من البخارى - مثلك - مثل الشيعة والإباضية والخوارج؟؟؟؟ هؤلاء يعادون البخارى وفى نفس الوقت يصلون الصلوات الخمس!!!! [quote=عبدالحى;192781] فى الوقت الله العظيم فرض ثلاث صلوات [/quote] عندى أن من يقول أن الله فرض ثلاث سنوات فقط وأن الله لم يفرض خمس صلوا فهو كافر كفراً أكبر وخارج من ملة الإسلام وإن صام وإن صلى وإن أنفق مثل ملء الأرض ذهباً وفضة وإن زعم أنه مسلم. وإنى لسوف أفتح لك موضوعاً لكى تصول وتجول فيه عن عدد الصلوات فى القرآن الكريم. وأنا - إن شاء الله - سوف أدحض لك كل ترهاتك وخزعبلاتك بآية واحدة من القرآن الكريم !! [quote=عبدالحى;192781] الاخوه يقول الله العظيم (فابى حديث بعد الله واياته يؤمنون ) هذه الايه ضد اى حديث هل لكم ان تؤمنوا بحديث البخارى او غيره الاتخافوا انكم اشركتم بالله العظيم والبخارى فرض علكيم خمسه صلوات فى الوقت الله العظيم فرض ثلاث صلوات وفرض عليكم الصلاه سر والله العظيم فرض عليكم الصلاه جهرا (لاتجهر بصلاتك ولاتخافت يها وابتغ بين ذلك سبيلا) الاسراء من جاءت الصلاه السريه هل هناك اله اخر غير الله العظيم يأمر بالدين اليس الدين لله [/quote] مشاركتك بها ثمانية عشر خطئاً لغوياً منها ثلاثة فى الآية الكريمة. هل هذا هو مستوى جميع منكرى السنة؟؟ |
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
[url]http://www.aljame3.net/vb/showthread.php?p=192802[/url]
|
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]بارك الله فيكم ونفع بكم شيخنا الفاضل .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
|
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
اللهم ارزقنا الاخلاص
اللهم اجعله فى ميزان حسناتكم |
رد: متى نشأ علم الحديث ؟
[B]بارك الله فيك شيخنا الحبيب ، وفي الحقيقة هذا الموضوع قاصمٌ للظهور . [/B]
|
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;1040]
[SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]ورداً على سؤالهم المطروح : متى نشأ علم الحديث؟[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]فأقول وبالله التوفيق : إن علم الحديث ينقسم إلى قسمين :-[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]القسم الأول : علم الحديث رواية.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]القسم الثانى : علم الحديث دراية.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]أما علم الحديث روايةً فمعناه أن تحفظ الحديث سنداً ومتناً ، فقهاً واعتقاداً.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]وعلم الحديث درايةً فمعناه أن تستطيع أن تميز بين الصحيح منه والضعيف وأن تقيّم رجال إسناده جرحاً وتعديلاً وأن تستطيع أن تميز ما به من علل أو شذوذ فى المتن.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]أما علم الحديث رواية فإننى أستطيع أن أقول وبمنتهى القوة والثقة واليقين أنه ظهر ونشأ أول ما نشأ فى عهد رسول الله – [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] – حين أمر أصحابه بكتابة الحديث والدليل على ذلك ما رواه الإمام أحمد فى مسنده ( 6474) وأبو داود فى سننه ( 3646) والدارمى فى سننه ( 484) عن عبد الله بن عمرو قال كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] أريد حفظه فنهتني قريش فقالوا إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] ورسول الله [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا حق ).[/FONT][/SIZE] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]ولاشك أن أول مراحل العلم هو تدوينه وكتابته وها هو قد جاءنا الدليل ناصع على أن النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] هو أول من أمر بكتابة الحديث وتدوينه تمهيداً لأن يحفظه الصحابة فى الصدور وفى الصحف.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]** أما علم الحديث دراية فإنه لم يتأخر كثيراً عن علم الحديث رواية ، فبعد وفاة النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] كان الصحابة يتناقلون حديث النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] دونما خوف من كذب أو نسيان لأنهم جميعاً عدول قد مدحهم الله وأثنى عليهم فى كتابه ووعدهم جنته ، وكانوا من الكثرة بحيث إذا نسى أحدهم ذكره الآخرون.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]ولكن عندما وقعت الفتنة وظهرت البدع فى الأمة وبدأ الكذب يظهر بين الناس أخذ أصحاب النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] يحتاطون للأمر ويعدون له عدته فكان أحدهم لا يسمع الحديث إلا بعد أن يسمى رجاله ، توثيقاً للرواية ، وكان هذا فى حدود عام أربعين من الهجرة النبوية الشريفة يعنى بعد وفاة النبى بحوالى ثلاثين عاماً.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]أخرج الإمام مسلم رحمه الله فى مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قال لم يكونوا يسألون عن الإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]ومن هنا ظهر علم الحديث دراية ولا يعد ظهوره متأخراً لا بشكل نسبى ولا بشكل مطلق فليس بينه وبين النبى أكثر من ثلاثين عاماً ، كما أنه ظهر بمجرد ظهور الكذب بين الناس.[/FONT][/SIZE] [SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]وعليه نقول أن علم الحديث رواية ظهر ونشأ فى حياة النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL] ، بينما علم الحديث دراية فقد ظهر فى عهد أصحاب النبى [URL="http://www.aljame3.net/vb/index.php"]:ص:[/URL].[/FONT][/SIZE] [CENTER][SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]والحمد لله رب العالمين.[/FONT][/SIZE][/CENTER][/QUOTE] :سل: مع تحفظي على استعمالك مصطلح علم ... لأن العلم له ضوابطه لكن[COLOR="Blue"][B][U] تجاوزا[/U][/B][/COLOR] سألخص المسألة في نقطتين: أولا أنت تعترف ضمنيا بأن علم الحديث رواية [COLOR="Blue"][B]لايمكن الاعتماد عليه في تصحيح أو تضعيف الروايات[/B][/COLOR] ثانيا أنت تستمد الدليل على مسألة خلاف باعتماد نفس المسألة كمنطلق ... [COLOR="Red"][B]لذا فهل تستطيع أن تحدد بدقة كيف تستطيع اعتمادا على أسس علم الحديث دراية التأكد من سلامة السند !!!![/B][/COLOR] ...... |
[QUOTE=الفارابي;227506]:سل:
مع تحفظي على استعمالك مصطلح علم ... لأن العلم له ضوابطه لكن[COLOR="Blue"][B][U] تجاوزا[/U][/B][/COLOR] سألخص المسألة في نقطتين: أولا أنت تعترف ضمنيا بأن علم الحديث رواية [COLOR="Blue"][B]لايمكن الاعتماد عليه في تصحيح أو تضعيف الروايات[/B][/COLOR] ثانيا أنت تستمد الدليل على مسألة خلاف باعتماد نفس المسألة كمنطلق ... [COLOR="Red"][B]لذا فهل تستطيع أن تحدد بدقة كيف تستطيع اعتمادا على أسس علم الحديث دراية التأكد من سلامة السند !!!![/B][/COLOR] ......[/QUOTE] هناك قواعد اساسيه خمسه للتأكد صحه الحديث ثلاث منها يختص بالسند ورجاله الفية السيوطى حَدُّ الصَّحِيحِ: مُسنَدٌ بِوَصْلِهِ ... بِنَقْلِ عَدْلٍ ضَابِطٍ عَنْ مِثْلِهِ ولَمْ يَكُنْ شَذًّا وَلا مُعَلَّلا ... والحُكْمُ بِالصَّحَةِوَالضَّعْفِ عَلَى ظاهِرِهِ، لاالقَطْعِ، إِلاَّ مَاحَوَى ... كِتابُ مُسلِمٍ أَوِ الجُعْفِي سِوَى وهذه القواعد كما ترى بسيطه وعقلية الصَّحِيح هُوَ مَا اتَّصل سَنَده بِنَقْل الْعدْل الضَّابِط عَن مثله وَسلم عَن شذوذ وَعلة كما ترى اولا اتصال السند بلا اى انقطاع ثانيا سلسلة الاسناد نفسها يجب ان يتسم كل راوى فيها بالشرطين التاليين أولا :العدالة والعدالة لها عدة تعريفات وسأضع بعضا مما ورد فى كتب المصطلح العدل من لم يكن مَسْتُور الْعَدَالَة وَلَا مجروحاً (رسالة في أصول الحديث) وأحوال السند: هي ما يطرأ عليه من اتصال، أو انقطاع، أو تدليس، أو تساهل بعض رجاله في السماع، أو سوء حفظه، أو اتهامه بالفسق أو الكذب أو غير ذلك1. (منهج النقد في علوم الحديث) ثانيا الضبط الضابط من يكون حَافِظًا متيقظاً (رسالة في أصول الحديث) اتمنى ان اكون اجبتك إجابة شافية بالمناسبة منهجك كمعتزلى تقول بأسبقية العقل على النص أو النقل مهلكك لا محالة فكما أرى إن ادراكك العقلى للأمور قاصر لنقص المعرفة فى أمور وعلوم كثيرة ولذلك أنصحك بعدم التفلسف والبدأ فورا فى البحث والإطلاع والتفكر قبل التكلم |
[QUOTE=سلطان الكلمة;228349]
الصَّحِيح هُوَ مَا اتَّصل سَنَده بِنَقْل الْعدْل الضَّابِط عَن مثله وَسلم عَن شذوذ وَعلة كما ترى اولا اتصال السند بلا اى انقطاع ثانيا سلسلة الاسناد نفسها يجب ان يتسم كل راوى فيها بالشرطين التاليين [/QUOTE] أشكرك على الموضوعية والدقة في الإجابة ... وحتى أكون صريحا معك فأنا أعتبر علم مصطلح الحديث من العلوم الغير موضوعية والتي لا يمكن الاعتماد عليها في التصحيح وذلك لعدة أسباب : السبب الأول : من أين تستقي معلوماتك حول الراوي ... ماهي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ السبب الثاني : كيف تثبت اتصال السند ... ما هي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ أليست تلك المصادر هي بحد ذاتها مجموعة من الروايات ؟؟؟ كيف تعتمد على مجموعة من الروايات لإثبات صحة سلسلة أخرى من الروايات ؟؟؟ لا أريد التسرع وسأترك لك الفرصة للرد على هذه النقطة ... [QUOTE=سلطان الكلمة;228349] بالمناسبة منهجك كمعتزلى تقول بأسبقية العقل على النص أو النقل مهلكك لا محالة فكما أرى إن ادراكك العقلى للأمور قاصر لنقص المعرفة فى أمور وعلوم كثيرة ولذلك أنصحك بعدم التفلسف والبدأ فورا فى البحث والإطلاع والتفكر قبل التكلم[/QUOTE] المسألة فيها أخذ وعطاء ... لذا أنصحك بمتابعة مداخلاتي في باقي المواضيع ... وأن تسهم في إغناء الحوار وهذا رجاؤنا فيكم ... .... |
[QUOTE=الفارابي;228516]
وحتى أكون صريحا معك فأنا أعتبر علم مصطلح الحديث من العلوم الغير موضوعية والتي لا يمكن الاعتماد عليها في التصحيح وذلك لعدة أسباب : السبب الأول : من أين تستقي معلوماتك حول الراوي ... ماهي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ السبب الثاني : كيف تثبت اتصال السند ... ما هي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ [/QUOTE] جهلك بالإجابة لا يطعن فى العلم. أنت تجهل صناعة قنبة من مواد كيماوية فهل يطعن هذا فى علم الكيمياء وقدرته على هذا؟؟ أضف إلى معلوماتك : علم الحديث أقدم من أغلب علوم أهل الأرض الآن. أقدم من الميكانيكا والديناميكا والاستاتيكا والفيزياء والكيمياء. وله قواعد أقوى وأرسخ من قواعد جميع العلوم الاجتماعية والإنسانية التى ظهرت حديثا كعلم الاجتماع والنفس وغيرها وهو علم عمره ألف وأربعمائة عام. [QUOTE=الفارابي;228516] السبب الأول : من أين تستقي معلوماتك حول الراوي ... ماهي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ السبب الثاني : كيف تثبت اتصال السند ... ما هي المصادر التي تعتمد عليها ؟؟؟ أليست تلك المصادر هي بحد ذاتها مجموعة من الروايات ؟؟؟ كيف تعتمد على مجموعة من الروايات لإثبات صحة سلسلة أخرى من الروايات ؟؟؟ [/QUOTE] سأجيبك ولكن بعد أن أختبر مدى معرفتك بقواعد العلوم. كيف يؤسس أى علم حديث؟ كيف يتوصل إلى المعارف الجديدة فى علم ما؟ كيف نتوصل إلى ما يسمى بالحقائق العلمية؟ أو حتى النظريات العلمية؟ أنتظر .. |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237535] جهلك بالإجابة لا يطعن فى العلم. أنت تجهل صناعة قنبة من مواد كيماوية فهل يطعن هذا فى علم الكيمياء وقدرته على هذا؟؟
أضف إلى معلوماتك : علم الحديث أقدم من أغلب علوم أهل الأرض الآن. أقدم من الميكانيكا والديناميكا والاستاتيكا والفيزياء والكيمياء. وله قواعد أقوى وأرسخ من قواعد جميع العلوم الاجتماعية والإنسانية التى ظهرت حديثا كعلم الاجتماع والنفس وغيرها وهو علم عمره ألف وأربعمائة عام. [/QUOTE] كل أسلوبك السردي الإنشائي ليس له اي قيمة مضافة .... علم الحديث لا يرقى لمستوى العلم لأنه يفتقد لأهم الشروط وهي الموضوعية ... الجرح والتعديل هو النقيض التام للموضوعية ... فهو مبني على أحكام وأهواء أتباع المذهب الواحد ... فعلم الحديث والجرح والتعديل فهو علم لا يحظى إلا بتأييد أتباعه من المذهب الواحد وهو بالتالي علم غير موضوعي الهدف منه إقصاء المخالفين في الفهم ... [QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;237535] سأجيبك ولكن بعد أن أختبر مدى معرفتك بقواعد العلوم. كيف يؤسس أى علم حديث؟ كيف يتوصل إلى المعارف الجديدة فى علم ما؟ كيف نتوصل إلى ما يسمى بالحقائق العلمية؟ أو حتى النظريات العلمية؟ أنتظر .. [/QUOTE] أنا لست بحاجة لمن يختبرني ... لكن رغم ذلك سأجيبك لكي تكون ملزا بالإجابة عن اسئلتي السابقة .. كل أسئلتك يلخصها التعريف التالي : العلم يطلق على مجموعة من المعارف والأبحاث التى توصلت إلى درجة كافية من [COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]الوحدة والضبط و الشمول بحيث تفضي إلى نتائج متناسقة [/B][/SIZE][/COLOR]فلا تتدخل في ذلك [SIZE="7"][COLOR="Red"][B]أذواق الدارسين و إنما ثمة موضوعية تؤيدها مناهج محددة للتحقق من صحتها [/B][/COLOR][/SIZE]... و هو كل دراسة منظمة قائمة على منهج واضح مستندة إلى الموضوعية يمكن أن نسميها علما سواء أفضت بنا إلى قوانين أو أدت بنا إلى قواعد عامة تقريبية .... نلاحظ إذن أن ما يسمى بعلم الحديث لا يحترم شرطين اساسين : --- أولا : الأحكام تخضع لأذواق الدارسين وبالتالي تفتقد للموضوعية ... فالدارس عندما يتهم أحد الرواة بالابتداع فإنه يتهمه وفق نظرته المذهبية الخاصة المرتبطة بطريقة فهمه الخاصة ولا وجود لقاعدة موضوعية ... لذا نجد السلفيين يبدعون رواة الشيعة والشيعة يبدعون رواة السلفيين ... لأن كلاهما له نظرته الخاصة وفهمه الخاص للنصوص التي يحكم من خلالها على الغير وبالتالي تنتفي الموضوعية... --- كما أن المنهجية المعتمدة خاطئة وغير متناسقة ... لأنها لا تحترم مبادئها الخاصة ... وهذا يتمثل في الجرح والتعديل حيث أن مراجع الجرح والتعديل كسير النبلاء لا تخضع للجرح والتعديل ... بل هي روايات لا يمكن التأكد من صحتها بطريقة علمية مستقلة ... أي أن الجرح والتعديل يسقط في فخ المنطق الدائري ... وهذا ما يجعل المنهج المعتمد غير صحيح ... وهذا تحدي بسيط : --- نعلم بأن [COLOR="Red"][B][SIZE="7"]الرواية[/SIZE][/B][/COLOR] بحاجة إلى سند .... ---ونعلم بأن السند هو عبارة كذلك عن مجموعة من [COLOR="red"][SIZE="7"][B]الروايات[/B][/SIZE][/COLOR] تخص سيرة الرواة إذن بتطبيق نفس القاعدة ونفس المنطق فإن السند بحد ذاته بحاجة لما يسنده ... إذن السند بحاجة لسند ... وهذا هو المنطق الدائري الذي يجعل الجرح والتعديل قاصرا عن تحقيق الشروط العلمية ... وبالتالي لا يمكن نعته بالعلم إلا مكابرة من أتباع نفس المذهب ... ....................................... |
علم الحديث بدأ حين أمسك فلان وفلان وفلان وفلان...أقلامهم ، دون تحديد أسماء لكي لايساء الظن
والقرآن بدأ حين أوحى الله عن طريق جبريل إلى محمد حتى ( اكمل لنا الدين وأتم علي النعمه ورضي لنا الإسلام دينا ) .. وهو من تكفل بحفظه من الريب ، عز وجل |
[QUOTE=الفارابي;237786]
علم الحديث لا يرقى لمستوى العلم لأنه يفتقد لأهم الشروط وهي الموضوعية ... الجرح والتعديل هو النقيض التام للموضوعية ... فهو مبني على أحكام وأهواء أتباع المذهب الواحد ... فعلم الحديث والجرح والتعديل فهو علم لا يحظى إلا بتأييد أتباعه من المذهب الواحد وهو بالتالي علم غير موضوعي الهدف منه إقصاء المخالفين في الفهم ... [/QUOTE] جميل جداً من علمك هذا الكلام؟ اليهود؟؟ واضح أن خلفية حضرتك فى دراسة الفرق = صفر. [QUOTE=الفارابي;237786] أنا لست بحاجة لمن يختبرني ... لكن رغم ذلك سأجيبك لكي تكون ملزا بالإجابة عن اسئلتي السابقة .. كل أسئلتك يلخصها التعريف التالي : العلم يطلق على مجموعة من المعارف والأبحاث التى توصلت إلى درجة كافية من [COLOR=blue][SIZE=7][B]الوحدة والضبط و الشمول بحيث تفضي إلى نتائج متناسقة [/B][/SIZE][/COLOR]فلا تتدخل في ذلك [SIZE=7][COLOR=red][B]أذواق الدارسين و إنما ثمة موضوعية تؤيدها مناهج محددة للتحقق من صحتها [/B][/COLOR][/SIZE]... و هو كل دراسة منظمة قائمة على منهج واضح مستندة إلى الموضوعية يمكن أن نسميها علما سواء أفضت بنا إلى قوانين أو أدت بنا إلى قواعد عامة تقريبية .... [/QUOTE] جميل .. ممتاز .. رائع .. أحسنت............... ولكن للأسف فيه شئ واحد فقط يغبّر على هذا الكلام الجميل المنمق ألا وهو أنك لم تفهم السؤال أصلاً يا عزيزى!!!! وهأنذا أضعها بين يديك أسفل إجابتك لتقارن بين الإجابة وبين السؤال: [QUOTE] كيف يؤسس أى علم حديث؟ كيف يتوصل إلى المعارف الجديدة فى علم ما؟ كيف نتوصل إلى ما يسمى بالحقائق العلمية؟ أو حتى النظريات العلمية؟[/QUOTE] والآن ليس لى إلا أن أحوقل وأسترجع فأقول إنا لله وإنا إليه راجعون!! هل هؤلاء هم الذين يدّعون الفهم وأنهم سيصوبون ما وقع فيه عشرات الآلاف من علماء الأمة على مدار 1400 سنة؟؟ المقرف أنك ما فهمت السؤال أصلاً يا عم الحاج!! فكيف نصبت بنفسك جهبزاً وعالماً ومصححاً ومصوباً لعلم السلف والخلف. أنت ما فهمت السؤال. أنا سألت عن كيفية تأسيس علم غير موجود. بينما أنت أجبتنى عن ( منهجية البحث العلمى ) ارحمونااااااااااااا. أرجوكم روحوا تعلموا ألف باء تاء ثاء . وبعدين تفضلوا للحوار على الرحب والسعة. [QUOTE=الفارابي;237786] نلاحظ إذن أن ما يسمى بعلم الحديث لا يحترم شرطين اساسين : --- أولا : الأحكام تخضع لأذواق الدارسين وبالتالي تفتقد للموضوعية ... فالدارس عندما يتهم أحد الرواة بالابتداع فإنه يتهمه وفق نظرته المذهبية الخاصة المرتبطة بطريقة فهمه الخاصة ولا وجود لقاعدة موضوعية ... لذا نجد السلفيين يبدعون رواة الشيعة والشيعة يبدعون رواة السلفيين ... لأن كلاهما له نظرته الخاصة وفهمه الخاص للنصوص التي يحكم من خلالها على الغير وبالتالي تنتفي الموضوعية... --- كما أن المنهجية المعتمدة خاطئة وغير متناسقة ... لأنها لا تحترم مبادئها الخاصة ... وهذا يتمثل في الجرح والتعديل حيث أن مراجع الجرح والتعديل كسير النبلاء لا تخضع للجرح والتعديل ... بل هي روايات لا يمكن التأكد من صحتها بطريقة علمية مستقلة ... أي أن الجرح والتعديل يسقط في فخ المنطق الدائري ... وهذا ما يجعل المنهج المعتمد غير صحيح ... [/QUOTE] هـــئ .. أجب عن السابق ثم نتفرغ لهذه المزحات لاحقاً. [QUOTE=الفارابي;237786] وهذا تحدي بسيط : --- نعلم بأن [COLOR=red][B][SIZE=7]الرواية[/SIZE][/B][/COLOR] بحاجة إلى سند .... ---ونعلم بأن السند هو عبارة كذلك عن مجموعة من [COLOR=red][SIZE=7][B]الروايات[/B][/SIZE][/COLOR] تخص سيرة الرواة إذن بتطبيق نفس القاعدة ونفس المنطق فإن السند بحد ذاته بحاجة لما يسنده ... إذن السند بحاجة لسند ... وهذا هو المنطق الدائري الذي يجعل الجرح والتعديل قاصرا عن تحقيق الشروط العلمية ... وبالتالي لا يمكن نعته بالعلم إلا مكابرة من أتباع نفس المذهب ... [/QUOTE] إذا أجبت أسئلتى فلن تحتاج لهذه الترهات التى خدعوك بها!! نرجع لأسئلتنا. تفضل أجب. |
[QUOTE=بقرآني وإيماني;237789] علم الحديث بدأ حين أمسك فلان وفلان وفلان وفلان...أقلامهم ، دون تحديد أسماء لكي لايساء الظن
والقرآن بدأ حين أوحى الله عن طريق جبريل إلى محمد حتى ( اكمل لنا الدين وأتم علي النعمه ورضي لنا الإسلام دينا ) .. وهو من تكفل بحفظه من الريب ، عز وجل [/QUOTE] والله بجد؟ أجمل ما فيك خفة الظل!! الحديث بدأ عندما نزل الوحى على قلب النبى :ص: ، طار الخبر فى الخافقين أنه بُعث نبىٌ فى العرب!! أما ( علم ) الحديث فبدأ عندمااااا ... أنصحك بإعادة قراءة الموضوع. فهو جزء من تاريخ دينك. إذا كنت مهتما بدينك حقا لا برأيك الخاص!! |
| الساعة الآن »08:19 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2025 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة