متى نشأ علم الحديث ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

رداً على من سأل : متى نشأ علم الحديث؟

الحمد لله وكفى ، وصلاةً وسلاماً على نبيه المصطفى ، ورسوله المجتبى ، وبعد ،،،

متى نشأ علم الحديث الشريف؟

سؤال يُطرح كثيراً هذه الأيام ، ونسمعه من فئات عدة من الناس ، وهم بين فئتين :

فئة تلوثت معارفها وعقائدها بشبهات المستشرقين ومنكري السنة. وفئة ضالة مضلة لا يختلف إنكارهم للسنة عن إنكارهم للشمس فى رابعة النهار.

أما الفئة الأولى فهى تطلق السؤال طمعاً فى الفوز بإجابة قاطعة تضئ لهم الطريق وتزيل عنهم ما خلفته شبهات منكري السنة من ران على قلوبهم وعقولهم. فهؤلاء هم المتحيرون المخدوعون.

أما الفئة الأخرى وهم فئة منكري السنة فإنه يطلقون السؤال لا طمعاً فى الحصول على إجابة ولكن هم يطلقون السؤال ويقصدون من ورائه النفى أو الإرجاء.

أما النفى فإنهم يعنون به نفى تسجيل علوم السنة فى زمن مبكر قريب من عهد النبى .

أما الإرجاء فيقصدون به إرجاء وتأخير كتابة السنة إلى زمن لاحق وعصر تالٍ لعصر النبى .

ويحددون لذلك بداية المائة الثانية من الهجرة النبوية ، عندما أمر الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز - رحمه الله - أن تدوّنَ السنة. وأقول ( تدون ) لا تُجمع. وهؤلاء هم خونة هذا الدين.

ورداً على سؤالهم المطروح : متى نشأ علم الحديث؟

فأقول وبالله التوفيق : إن علم الحديث ينقسم إلى قسمين :-

القسم الأول : علم الحديث رواية.

القسم الثانى : علم الحديث دراية.

أما علم الحديث روايةً فمعناه أن تحفظ الحديث سنداً ومتناً ، فقهاً واعتقاداً.
وعلم الحديث درايةً فمعناه أن تستطيع أن تميز بين الصحيح منه والضعيف وأن تقيّم رجال إسناده جرحاً وتعديلاً وأن تستطيع أن تميز ما به من علل أو شذوذ فى المتن.

أما علم الحديث رواية فإننى أستطيع أن أقول وبمنتهى القوة والثقة واليقين أنه ظهر ونشأ أول ما نشأ فى عهد رسول الله – – حين أمر أصحابه بكتابة الحديث والدليل على ذلك ما رواه الإمام أحمد فى مسنده ( 6474) وأبو داود فى سننه ( 3646) والدارمى فى سننه ( 484) عن عبد الله بن عمرو قال كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله أريد حفظه فنهتني قريش فقالوا إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله ورسول الله بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا حق ).


ولاشك أن أول مراحل العلم هو تدوينه وكتابته وها هو قد جاءنا الدليل ناصع على أن النبى هو أول من أمر بكتابة الحديث وتدوينه تمهيداً لأن يحفظه الصحابة فى الصدور وفى الصحف.

** أما علم الحديث دراية فإنه لم يتأخر كثيراً عن علم الحديث رواية ، فبعد وفاة النبى كان الصحابة يتناقلون حديث النبى دونما خوف من كذب أو نسيان لأنهم جميعاً عدول قد مدحهم الله وأثنى عليهم فى كتابه ووعدهم جنته ، وكانوا من الكثرة بحيث إذا نسى أحدهم ذكره الآخرون.

ولكن عندما وقعت الفتنة وظهرت البدع فى الأمة وبدأ الكذب يظهر بين الناس أخذ أصحاب النبى يحتاطون للأمر ويعدون له عدته فكان أحدهم لا يسمع الحديث إلا بعد أن يسمى رجاله ، توثيقاً للرواية ، وكان هذا فى حدود عام أربعين من الهجرة النبوية الشريفة يعنى بعد وفاة النبى بحوالى ثلاثين عاماً.

أخرج الإمام مسلم رحمه الله فى مقدمة صحيحه عن ابن سيرين قال لم يكونوا يسألون عن الإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم.

ومن هنا ظهر علم الحديث دراية ولا يعد ظهوره متأخراً لا بشكل نسبى ولا بشكل مطلق فليس بينه وبين النبى أكثر من ثلاثين عاماً ، كما أنه ظهر بمجرد ظهور الكذب بين الناس.

وعليه نقول أن علم الحديث رواية ظهر ونشأ فى حياة النبى ، بينما علم الحديث دراية فقد ظهر فى عهد أصحاب النبى .

والحمد لله رب العالمين.

[abu_abdelrahman]

للرفع جزاك الله خيراً

[أنا المسلم]

جزاك الله كل خير معلومات رائعة والله
نفع الله بعلمك

[مجتهد]

معلومات جديدة لم أقرأها فى كتاب من قبل ولكنها صحيحة كذلك إن شاء الله فالنبى كان مهتما بالحديث كما اهتم بالقرآن فهو المحدث الأول والراوى الأعلى عن ربه سبحانه وتعالى

[مروان محمد عبدالهادي]

####################
______________________________


[12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.
http://www.aljame3.net/vb/misc.php?do=showrules
الإدارة

[أبو جهاد الأنصاري]

هل حاورت حول موضوعى أم اكتفيت باللصق الآلى لمقال مشبوه لك وتريدنى أن أعلق عليه لأعطيه أهمية لا يستحقها؟؟؟!

[انسان]

أولا أرحب بنفسي بينكم

و أشكر لكم مجهودكم في الدفاع عن الإسلام

لكن : هل تقبلون نصيحة أخ لكم يغار أيضا على الرسول الكريم


و يغار على الإسلام دين الله الخالد؟


صدقوني أنا قرأت مواضيع الزميل أبو جعفر المنصور و الزميل مروان محمد عبدالهادي و صدقوني...كقد تسرعتم و أعمتكم عواطفكم و واتهمتموهم بالصهيونيه..


لا أخفي عليكم أحبتي أن أحاديث البخاري و التي تذكرني بخرافات التوراة كانت السبب في تشككي الدائم ، كيف سيقبل عقلي بقصة موسى الذي فقأ عين ملك الموت و الشمس التي تغرب بين قرني الشيطان وووو


و بأن الله عز وجل أمرنا بتحريم الفنون و الموسيقى حتى أن الأخ صهيبا نفسه الذي يدعي أنه مدافع عن السنة يضع صورة كلب في توقيعه !!! ونسي أن أحاديثا تلعن المصورين !؟

إخوتي رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس رسول "شيخ قبيلة" يأمر تحريم كل ما هو جميل.


و إنما هو رسول خالق الكون و صانع الجمال : الله سبحانه و تعالى

تحريف المسيحية تطلب فقط 100 عام ، فكيف نثق ثقة عمياء في أحاديث رويت بعد 230 عاما من الرسول ؟؟؟؟؟

لماذا لا نخضع الحديث لمنطق القرآن فإن خالفه فنحن لسنا ملزمين به !!

أما من يغار على الإسلام حقا فليذهب ليدافع عنه في منتدى ## مثلا لأن الإلحاد بدأ ينتشر حقا و هناك نتمنى أن نراكم أقوى حجة .. بدل تكفير أي شخص استخدم عقله للوصول إلى دينه..

لا تغضبوا مني إخوتي و لا تكفروني لأن ذلك لن يزيدني إلا شكا على شك في أن ديني هو دين الحق !!


أتمنى أن أرى أساتذة المنتدى يدافعون عن الإسلام هنا :

######


مستوى المسلمين هناك ضعيف فهلا ذهبتم أنتم..أرجوكم
--------------------

مخالفة قوانين المنتدى:
[13] لا يسمح بوضع صور بشرية ولا ملفات صوتية تحوى معازف وغناء ، ولا روابط لمواقع تدعوا لدين غير الإسلام ، أو منهج غير منهج أهل السنة والجماعة.
(المشرف العام)

[طه صديق]

هل تريد ان تتاكد من صحة الاحاديث اقرأ هذا الحديث الذي فيه اعجاز علمي
هل كانت بلاد العرب مروجاً وأنهاراً ?


[align=center]أحاديث الإعجاز:[/align]
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً"
حديث صحيح رواه مسلم.



[align=center]التفسير اللغوي:[/align]
قال ابن منظور في لسان العرب:
المَرْجُ: أرضٌ ذات كلأ ترعى فيها الدواب، وفي التهذيب أرض واسعة
فيها نبت كثير تمرُجُ فيها الدواب، والجمع مروج.


[align=center]فهم المفسرين:[/align]
لم يشر علماء الحديث إلى ما كشفته الدراسات الجيولوجية في عصرنا لانعدام
المعلومات والتقنية المناسبة لمعرفة ذلك وقتئذ.

[align=center]
حقائق علمية:[/align]
- يذكر علماء الجيولوجيا أنه قد مرّ على الأرض منذ عشرة آلاف سنة عصر جليديّ
بدأ رحلته من القطب الشمالي ووصل إلى الجزيرة العربية، فحوّلها إلى أنهار وبساتين.
- مر على الأرض مرحلة جليدية خفيفة بدأت في القرن السادس عشر وامتدّت لثلاثة
قرون كان ذروتها في سنة 1750.
- إن الأعاصير الثلجية التي تضرب أوروبا وأمريكا علامة على بداية عصر جليدي آخر،
تعود به شبه الجزيرة العربية كما كانت منذ عشرة آلاف سنة مروجاً وأنهاراً.
- تم اكتشاف قرية الفاو في الربع الخالي بشبه الجزيرة العربية، حيث كانت مدفونة
تحت جبال من الرمال، فاعتبرت دليلاً على وجود حياة سابقة في تلك الصحارى.


[align=center]التفسير العلمي:[/align]
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً" حديث صحيح رواه مسلم.

إن الحديث النبوي الشريف يشير إلى أن منطقة شبه الجزيرة العربية كانت
فيما مضى مملوءة بالأنهار والبساتين، وأنها ستعود كما كانت قبل أن تنتهي الحياة
على هذه الأرض.

[align=center]ترى ماذا يقول علماء الجيولوجيا عن هذا التقرير النبوي؟[/align]

يذكر العلماء الجيولوجيون أنه مر على كوكب الأرض عدة عصور جليدية كان آخرها منذ
عشرة آلاف سنة، وهو زمن تحوّلت فيه كمية من البحار إلى ثلوج تراكمت في القطب
المتجمد الشمالي. ثم أخذت هذه الثلوج بالزحف نحو الجنوب باتجاه أوروبا وأمريكا حتى
وصلت إلى شبه جزيرة العرب، والتي أصبحت عندئذ أكثر مناطق العالم من حيث الأمطار والأنهار،
فكثرت فيها البساتين والمروج. وقد أجملت عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ] وصف هذه الظاهرة فذكرت
ما ترجمته أن تغيرات المناخ والطقس كان كبيراً بالقرب من المناطق الجليدية التي امتدت
نحو الجنوب وتسببت بتغير المناخ فيه وظهور حياة نباتية جديدة.
.
ويشير الجيولوجيون أيضاً إلى أن العواصف الثلجية التي تضرب أوروبا وأمريكا اليوم
علامة على بداية عصر جليدي آخر، وأن هذا العصر الجليدي عندما يكتمل ستصبح
البلاد العربية أكثر المناطق من حيث الأنهار والبساتين.

كما تم اكتشاف قرية الفاو في الربع الخالي بالصحراء السعودية،
والتي كانت تحت جبال من الرمال، حيث قدّر الجيولوجيون أن الرمال
الموجودة في الصحراء العربية توجد تحتها أنهار وأشجار اندرست بفعل تكاثف الرمال فوقها.

وقد استغرب الجيولوجي الألماني "كرونر" (Kroner) عندما عُرِضت عليه
ترجمة هذا الحديث النبوي الشريف "لا تقوم الساعة حتى تعود بلاد العرب مروجاً
وأنهاراً" وأنها ستعود كما كانت؟ فأجاب الدكتور عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ]: إن هذا لا يمكن أن يصدر إلا بوحي"
كما إن شهادة هذا العالم الجيولوجي الألماني تصديق لقوله تعالى: { وَإِنَّكَ لَتُلَقَّى الْقُرْآنَ
مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ عَلِيمٍ} [النمل: 6] وقوله أيضاً: { لِكُلِّ نَبَإٍ مُسْتَقَرٌّ
وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ}.
وجه الإعجاز:
وجه الإعجاز في الحديث النبوي هو قوله عليه الصلاة والسلام: "حتى تعود"
والعودة لا تكون إلا بعد ذهاب أي كينونة سابقة، فبلاد العرب كانت مروجاً وأنهاراً
وستعود كما كانت، وهذا ما كشفه علماء الجيولوجيا في القرن العشرين
[align=center][BIMG]http://www.al-wed.com/pic-vb/131.gif[/BIMG][/align]

ملخص:
كما نعلم ان ارض العرب تتميز بوفرة مادة النفط وهو ناتج عن بقايا كائنات حية ترسبت في باطن الارض منذ مليارات السنوات و في حديث الرسول صلي الله عليه وسلم نجد المرج هو مكان تكثر فيه الاعشاب و النباتات و الدواب و هنا الاعجاز العلمي

[طه صديق]

جزيت خيرا اخي أبو جهاد الأنصاري علي المعلومات بورك فيك
[BIMG]http://balmufti.googlepages.com/ramadanyat0023.jpg[/BIMG]

[abu_abdelrahman]

أولا أرحب بنفسي بينكم

أهلاً وسهلاً بك في منتدى أنصار السنة لرد شبهات منكرين السنة.
بإذن الله تجد رد على الشبهات التي في ردك من قبل الأخوة المشايخ و طلاب العلم٠

[محمد أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان

صدقوني أنا قرأت مواضيع الزميل أبو جعفر المنصور و الزميل مروان محمد عبدالهادي و صدقوني...كقد تسرعتم و أعمتكم عواطفكم و واتهمتموهم بالصهيونيه..

حقاً تابعة موضوع مروان عبد الهادي الذي ترك موضوعه وهرب لمجرد انه لم يستطع ان يرد على سؤال واحد!!!!
http://www.aljame3.net/vb/showthread.php?t=2465
لاحظ يا عزيزي الرد الأول للأخ ابو جهاد بكل أحترام واعطاه وردة٠
ماذا رد صاحبك الذي أتيت تدافع عنه؟؟؟
اما دفاعك عن ابو جعفر المهزوم فهذا والله عيب!! كيف يا أخي تدافع عن شخص يسب شعب عربي بأكمله وتدافع انت عنه!!!! عجيب!!!
انظر هنا
http://www.aljame3.net/vb/showthread.php?t=1395
أهلاً بك اذا كنت تريد الحوار بنتظار ردك.

[أبو جهاد الأنصاري]

العضو إنسان
* بداية : أرحب بك فى منتدى أنصار السنة

* ثانياً : أعجب أنك قد أدخلت نفسك فى دائرة إنكار السنة ، ورددت شبهات فى الدين ، العجب كل العجب أننا قد رددنا عليه فى نفس هذه الصفحة التى كتبت فيها هذه المشاركة ، أفلا قرأت قبل أن تكتب؟!

* ثالثاً : الذى يحاورك الآن قضى ليالٍ وايام فى حوارات طويلة مريرة ، مع ملل شتى ، نصارى .... ملاحدة .... لادينيين ..... لا أدريين ... شيعة ... صوفية .... علمانيين ..... منكرين للسنة ، منهم من كتب الله له الهداية رجع إلى طريق الحق ، ومنهم من ينتظر ، ومنهم من لا يزال يحارب فى الإسلام ، وهو ن خارجه ، ومنهم من يحارب الإسلام وهو ينتسب إليه.
ولقد وجدت من خلال خبرتى فى هذا المجال أن أسوأ هذه الطوائف هم منكروا السنة ، هم اسوأهم على الإطلاق ، هم أخطر على الإسلام من الملاحدة أنفسهم ، وهذا لأسباب يطول شرحها. فتخصصنا فى هذا امجال لأهميته ولقلة من يعمل فيه.
بخصوص العضوين أبو جعفر المنصور ومروان عبد الهادى ، لا يشك إنسان عاقل يعرف من الإسلام مسلماته أنهما أخطر على الإسلام من كل ملحد يمشى على الأرض.
حضراً إلينا كما حضرت أنت ، رحبنا بهما أكثر مما رحبنا بك ، فغاية أى منتدى أن يوجد فيه مخالف يثرى الحوار ويزيد من الحركة فيه ، ألنا لهما القول ،فتحنا لهما المجال ، تركنا لهما الحرية كاملة فى أن يكتبوا ويضعوا ما عندهم. ولكن .....
القوم جهلوا أن هذا المنتدى على منهج أهل السنة والجماعة ، وأن مؤسسيه لم يطلقوه من أجل قضاء وقت فراغ ، ولا من أجل الظهور أمام العالم بأنهم محاورين ، ولا للتكسب ولاربح المادى من ورائه ، وإنما الهدف منه هو العودة بدين الإسلام إلى نبعه الصافى العذب ، إلى عهده الأول ، وإلى ما كان فى صدر الإسلام على عهد النبى وأصحابه ، ظن القوم أن المكان مفسح لهم من أجل أن يضعوا مجموعة من المهاترات ظنوا أنها مؤلفات تستحق أن يشار لهام بالنان وأن تكون علامة فى تاريخ البشرية.
أما من جهتنا فليس الأمر بذاك ....
أهل السنة دائماً ينظرون إلى المعتقد المخالف على أنه بدعة أو شبهة يجب أن يرد عليها وتوضيح الدين فيها وعدم الترويج للبدع ولا للشبهات ، لأن الهدف الأول والأخير والوحيد هو حماية جناب الدين.
فعندما يضع أى إنسان موضوع مخالف للشرع ، ينبرى له أنباء السنة فيردون عليه بالدليل الساطع ، والبرهان القاطع. ولكن الآخر لا يريد هذا ، الآخر يريد أن نصفق له ونقف مشدوهين نسبح بحمده بينما يلقى علينا بذبالات فكره!!!!
حسبك ... حسبك ، فإن الأمر دين ...
ترد عليه فإذا به ينكشف أمامك ، ملخصه جاهل مبتدع لا يفقه شئ فى الإسلام ، ولا حتى الألف من كوز الذرة كما يقول المصريون. طيب ياعزيزى ما هى مؤهلاتك للحوار؟ ما هى صفتك لتكتب ؟ ما هو قدرك لتخالف؟ لالالالالالالالالاشئ. مجرد أن قرأ شوية كلام لساقط خالف محب للشهرة خلاص نصب نفسه إمام وعلامة.
طيب ، يضع كلامه فنجيبه بالأدلة ، فيرواغ ويهرب ثم إذا ألجأته الحجة ، سب وشتم ، ....
صاحبك مروان تركيبة غير سوية ، خبرتها ، عنده جنون عظمة Paranoia يريد ن يبنى لنفسه مجد على حساب الآخرين ، يسير على مبدأ : خالف تعرف. من أجل أن يكبر ، يدوس على الكبار، هذا هو أسلوبه الوحيد.
ما من مهاترة يكتبها إلا عبارة عن هجوووووووووووم على رموز أهل السنة ، لم يترك منهم أحد إلا الرسول وأنا متأكد أنه سيفعلها يوماً ما ، دائماً يصف الصحابة كأبى هريرة وغيره بالجهل والكذب ووووو إلخ .
طيب أرنا نفسك. عرفنا من أنت. وكان الحوار بعد الترحاب. يكتب موضوعاً عن الإسرائيليات فاسأله وماذا تقصد بالإسرائليات فما كن منه إلا أن يصفنى بأننى هُبل المنتدى!!!! يا سلام من أجل سؤال؟؟!
لا إجابة ، أصله مفلس، وكأنه سارق لما يكتب. حاور.
طيب يقول الحديث ممكن يكون صحيح وممكن يكون ضعيف ، فأسأله وكيف تفرق بينهما ، فيسب ويشتم. طيب لماذا جئت إلى هنا؟؟!!
طبعاً تكتي الهروب ، أنا فوته عليه، ولم أمكنه من شرف أن يُحظر فى المنتدى لأكشفه.
كتب وأنا متأكد من الأخطاء التى سيقع فيها قبل أن يكتب. لا تتعجب فهذه سمة فى أهل السنة ، يعرفون كيف يفكر أهل البدع والشرك ، ولماذا يقعون فى كليهما ويعرفون كيف النجاة بإذن الله.
يقتبس ويكذب ، يتأول ويغش ، على فكرة أنا لا زلت أرد على موضوعه بتاع الإسرائيليات ولو أطال الله بقاءك سترى العجب العجاب، سترى كذب على عينك يا تاجر ، كذب من العيار الثقيل ، خيانة فى النقل . ماذا اسمى كل هذا؟
ولصالح من يفعله!!!
أبو جعفر المهزوم ، أعدك أنه سيفرج عنه فى رمضان إن شاء الله ، عندما تقيد الشياطين فى الأغلال نتوقع أن ينفك عنه شيطانه ويتوب وتكون فرصة جيدة لأن يثوب إلى رشده.
شغال مكنة. يضع فى اليوم عشرة موضوعات ، مشاركة واقلب. نرد على العشرة ، فيأتينا بعشرة أخريات جاهزات من جعبته. طبعاً فاضى مجهزة على حاسوبه ، ماعليه إلا أن ينسخ ويلصق.
طبعاً بالنسبة لنا نحن مشكلة كبيرة إذ كف يسمح بوضع شبهات فى منتدى يدافع ويرد على الشبهات ولا يكون هناك رد. تحاملنا على أنفسنا ، وطلبنا منه أن يتعقل ، ويضع الموضوع الأول ثم نتحاور فيه ووعدناه إن شاء الله سنرد على كل تساؤلاته ، بس موضوع موضوع ، وهكذا وتسير العجلة ، ولو عشنا عمرنا كله نرد عليه فلن نمل ولن نكل ، عسى الله أن يهديه.
هو طبعاً بعيد تماماً عن هذا التفكير ، ظن أننا فتحنا دكاناً لترويج سخافاته. وطبعاً عينة الكلام كخلفه مروان.
طيب يا جماعة هو فيه إيه؟؟ أنتم ماذا تريدون ألاتشعرون انكم بهذا تهدمون هذا الدين من أجل أن تبنوا لأنفسكم مجد ذاتى؟؟!!
هل جنون الشهرة أوصلكم إلى هذه الحالة.
طيب يا سيدى الفاضل ، أنا أرضى بك حكماً ، لعلى أجد فيك إنسان رشيد ، أنا عندى استعداد كامل لأتناسى كل ما فعله هذان الصبيان الفكريان أبو جعفر ومروان وعندى استعداد بمكانتى عند مشرفى المنتدى أن يرفعوا الحظر عن ابى جعفر هذا ، وندخل فى حوار مع كليهما فى حوار واحد ،هم من طرف والمتكلم من طرف ، فى أى مسألة يخالفون فيها أهل السنة وسأثبت لك بالدليل القاطع إن مخالفي ليس عندهم مسحة عقل ، إن لم يكونوا عملاء فهم مخدوعون ملوثون منقادون.
فاذهب إليهم وأخبرهم بهذا الحوار ، وإن شئت أن تعتبره تحدى فهو ذاك . فإما أن يقتنعوا وإما أن ينقطعوا . أفهمتنى؟ أم سأحتاج لشرح؟!
لو هم من أهل الحق فأنا على يقين إن شاء الله أن سيقتنعون لأننى سآتيه بالأدلة الشرعية والعقلية على صدق ما أقول وعلى كذب ما يزعمون.
أما إن كانوا من أهل الإفك فأنا زعيم - بحول الله وقوته - أن أسكتهم وأقطعهم وألقمهم حجراً. وسأحصرهم فى الحوار حتى ينقطعوا.
اعلم يرحمك الله أننى ما أوض حواراً مع مخالف إلا أننى اثق تمام الثقة أن نهاية حوارى معه لن تكون إلا إحدى هاتين النتيجتين ولا ثالث: الاقتناع أو الانقطاع.
فأهلاً بك وسهلاً. وأهلاً بهم وسهلاً فى أى وقت. حتى لو شتمونا وادعوا علينا الكذب.
على فكرة صاحبك أبو جعفر المهزوم ذاك ، فى الوقتلذى كان المشرفون يخططون لحظره بعدما ملوا منه كنت الوحيد الذى يدافع عنه وأطالبهم أن يلينوا معه القول حتى لو أغرق المنتدى بالموضوعات ، حتى لو تهجم علينا ، وقلت لهم ، يكتب عندنا ونرد عليه ونتعب شوية ، خير له من أن يكتب فى مكان ولا يجد من يرد عليه ، ونكون بهذا ساعدنا على نشر الشبهات دون أن ندرى ، ويعلم الله أننى ما خرج من لسان تجاهه شئ مشين أو أخجل منه ، وبينما الأمر على ذاك وإذا بها الخسيس - وأنا أقولها وأنا أعلم جيداً أنه يقرأ هذاالكلام - وإذا به يطعنى من الخلف ، ويسئ إلي فى منتديات شركية ، وكأنه قد جاء فى الأصل لينفذ خطة ، ويقول هأنذا ذهبت إليهم وكنت أقلبهم ذات اليمين وذات الشمال وهم أمامى متصاغرون ، وكذب والله. والله الموعد. وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون.
ولكننا والحمد لله ماضون ، كل هذا يقوينا ويحفزنا أكثر على المضى قدماً بل نعتبره علامة نجاح وشهادة تقدير ، أتجول على النت الآن فأجد هناك من يسبنى ومن يشتمنى ومن يتهجم عليّ. شئ عظيم ، ولكن الحمد لله رب العالمين ما خاض في إنسان فاضل ، بل كلهم من طائفة الخونة أو على الأقل المخدوعين.
وكما تقول الحكمة : الكلاب تعوى والقافلة تسير.
وأنصحك أخيراً ألا تردد كلاماً تجهله. لو أردت الحق فعلاً فلا تردد كلام يكون عليك حجة يوم القيامة ، موضوع الـ 230 سنة التى كتب فيها الحديث هذا كلام فارغ ، رددنا علي فى نفس هذا الموضوع ، أنصحك أن تقرأه ، وأن تقرأ الموضوعات المثبتة فى هذا القسم ، حينها نعلم أنك إنسان باحث عن الحق ، وإلا فإن العزوف عن مثل هذه الشخصيات أولى وأصون للوقت وللعلم وللأخلاق.والسلام

[عبدالرزاق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنت والله اخي وشيخي ابو جهاد
وجزاك الله عنا الجنة

[انسان]

أولا أحب أن أشكر الإخوة الكرام
محمد أحمد
أبو جهاد الأنصاري

و أعتذر على مخالفتي لقوانين المنتدى بوضعي لتلك الروابط ، وصدقوني فلقد كانت نيتي صادقة

ثانيا أعتذر للعزيز الفاضل الأستاذ أبو جهاد الأنصاري فأنا لم أعلم أن الزميلين قللا من إحترامه..و ما كانت نيتي أن أسيء لشخصه الكريم

ثالثا صدقوني أنا لا أدافع عن أحد..أنا إنسان آمن بالله بعقله قبل قلبه..فأنا لا أتفق أبدا مع القرآنيين بإنكار السنة جملة وتفصيلا..لكن صدقوني أنا أحس بما يفكرون فيه فهم إن أنكروا السنة فليس لأنهم ينكرون قولا جاء على لسان الرسول الكريم صلوات الله عليه وسلم ، و إنما لأنهم شكوا في أن يكون الرسول الكريم قد حقا قالها ، و لم يشكوا في الصحابة أيضا و لكن فيمن روى عنهم و عن الرسول الكريم..

أسألكم إخوتي هل سيكون الله تعالى حقا راضيا على تكفيرهم ؟ لا أظن ذلك ! فهم يؤمنون بالقرآن ككلام الله و يؤمنون أن محمدا هو رسول الله و رسالته هي القرآن ، أي أنهم بكل بساطة يشهدون أنه لاإله إلا الله و أن محمدا رسول الله

* ثانياً : أعجب أنك قد أدخلت نفسك فى دائرة إنكار السنة ، ورددت شبهات فى الدين ، العجب كل العجب أننا قد رددنا عليه فى نفس هذه الصفحة التى كتبت فيها هذه المشاركة ، أفلا قرأت قبل أن تكتب؟!

أستاذي أبوجهاد
أنا لستُ منكرا للسنة ،أنا مُنكر لأشياء لا أظنها من السنة ،فأنا أقدم العقل على النقل ، و النقل الوحيد المطلق الثبوت هو القرآن الكريم كلام الله المنقول إلينا بالتواتر،سمعه و حفظه الآلاف في قلوبهم من الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة ،أما الحديث فهو ظني الثبوت ، فحتى لو كان الحديث صحيحا وجب أن نضعه في ميزان القرآن و العقل ثم نقارن ، فإن خالف القرآن و العقل فنحن غير ملزمين به ، و الشبهات التي ذكرتها من قبل لم تكن نيتي سيئة بوضعها..ماعاد الله..تلك الشبهات بالنسبة لي لم تعد كذلك بالنسبة لي لأني تخلصتُ منها نهائيا..لا أؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد يقول هذا بكل بساطة..صدقني فأنا درستُ التوراة و الأناجيل و مررتُ بفترة ابتدأ إيماني يضعف..لماذا لأني أجد أن هناك بعض الأحاديث تشابه أساطير و خرافات التوراة..كما أني اصطدمتُ فيما بعد بتفاسير القرآن والتي وجدتُ فيها بعض التشابه مع أساطير التوراة و لن أضع أي مثال الآن أخي الفاضل حتى لا أبدوا كمروج للشبهات فوالله ما هذا بهدفي.
أنا جديد في منتداكم الكريم و عندما قلت ُأني قرأت مواضيع الزميلين لم أكن أقصد أني قرأتُ كل مواضيعهما فأنا قرأتُ آخر موضوع لهما فقط، قد يكونا قد أساء ا من قبل..

قبل أن نكمل حوارنا أخي الفاضل أريد أن أعرف رأيك في هذين الشخصين اللذان أنقداني سابقا بفضل أفكارهما من الإلحاد :
1.الشيخ محمد عبده
2.الدكتور مصطفى محمود

وتقبلوا إخوتي فائق احترامي وتقديري واعتذاري للمشرف العزيز لأن أول مشاركة لي كانت تتضمن مخالفة




.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان

ثالثا صدقوني أنا لا أدافع عن أحد..أنا إنسان آمن بالله بعقله قبل قلبه..

ألا ترى أن هذا مخالف للقرآن الكريم الذى يقول : رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ؟! فالحجة هى الرسالة وليس العقل.

فأنا لا أتفق أبدا مع القرآنيين بإنكار السنة جملة وتفصيلا..لكن

هم على دركات من الإنكار الكامل إلى الإنكار الجزئى ، وليس لأحد منهم حجة حقيقية فى هذا الإنكار بل مجرد شبهات يتلقونها من كت المستشرقين أو أذنابهم ، فيغترون بها ، وينخدعون بها ، ثم يبدأون فى الدفاع عنها والدعوة إليها. ولو تعلموا العلم الصحيح ما وقع منهم هذا.أقرب مثال على هذا ، طه حسين ذك الذى تربى على أيدى المستشرقين، وردد كلامهم بالنص والمعنى ، كان أول شئ فعله بعد عودته من بعثته فى فرنسا أنه صنف كتاباً وصف فيه القرآن أنه بشرى وأه من عند محمد وأن به أخطاء كثيرة!!!

صدقوني أنا أحس بما يفكرون فيه فهم إن أنكروا السنة فليس لأنهم ينكرون قولا جاء على لسان الرسول الكريم صلوات الله عليه وسلم ، و إنما لأنهم شكوا في أن يكون الرسول الكريم قد حقا قالها ، و لم يشكوا في الصحابة أيضا و لكن فيمن روى عنهم و عن الرسول الكريم..

منهم من وصف الصحابة بالكذب والغش و ..... إلخ مثال ذلك الأفاك الأثيم ، الكذاب الأشر محمود أبو رية الذى تعدى على الصحابى الجليل أبى هريرة وعلى الإمام البخارى ، وماذا عساهيكون هذا الشخص إنه كاتب روايات إذاعية ، يعنى كذاب ومتحرٍ للكذب ،فكيف يكون هذا مرجعية لمنكرى السنة . اتخذه مروان مرجعية له فى موضوع الإسرائيليات!!

أسألكم إخوتي هل سيكون الله تعالى حقا راضيا على تكفيرهم ؟ لا أظن ذلك ! فهم يؤمنون بالقرآن ككلام الله و يؤمنون أن محمدا هو رسول الله و رسالته هي القرآن ، أي أنهم بكل بساطة يشهدون أنه لاإله إلا الله و أن محمدا رسول الله

المنافقون كانوا يشهدون شهادة الحق وكانوا يصلون خلف النبى فالدين يا عزيزى ليس كلاماً فحسب ، بل هناك اعتقاد وعمل ، والعلم هو الذى يأتى بكل هذا فماذا تعلم هؤلاء وعلى يد من تعلموا؟
قل لى من تقرأ أقل لك من أنت.

أستاذي أبوجهاد


أنا لستُ منكرا للسنة ،أنا مُنكر لأشياء لا أظنها من السنة ،فأنا أقدم العقل على النقل ،

وهل ترى - حفظك الله - أن هذا المنهج هو منهج سليم؟
وهل ترى فينا أناس لا يستخدمون عقولهم؟!
سبحان الله ، لى سنوات أتعلم علوم الشريعة ، اقرأ وأحفظ ، وأتدبر وأتأمل وأتفكر ، واقارن بي الأدلة وأرجح بينها ، وانظر فى الدليل ونظر إلى الدلالة ، وأستنبط ، ونفك التعارض الظاهرى بين الأدلة : بين القرآ،والقرآن ، وبين القرآن والسنة ، وبين السنة والسنة ، ونرد على الملاحدة ونقنعهم أونقطعهم ، ونرد على العلمانيين ، ونرد على الروافض ونبين كذبهم وهكذا أليس هذا كله بستخدام العقل؟!
طيب وعندما تختلف العقول فعقل من نحكم؟
عقلى أم عقلك ام عقل هذا أم عقل تلك ؟؟؟؟؟؟؟
أليس ينبغى أن يكون هناك مرجعية للعقول المختلفة؟
وهل تظن أن عقلى أو عقلك هو أفضل من عقل عالم الذرة الهندى الذى يعبد البقر؟!

و النقل الوحيد المطلق الثبوت هو القرآن الكريم كلام الله المنقول إلينا بالتواتر،

هذا كلام أقل ما يوصف به أنه ضد السنة.
أولاً : من قال أن القرآن الكريم هو المتواترالوحيد لدينا؟
هناك سنة متواترة.
ثانياً: من قال أن الأحكام الشرعية تكيل بالجرامات؟
ثالثاً: ما هو المستند الشرعى لوجوب التواتر فى النص الشرعى؟ هل هناك آية قرآنية تقول أن التواتر شرط للدليل الشرعى؟
وماذا لو جئنا بأدلة قرآنية تنقض وتدحض وترد هذا الكلام؟ فهل سنقبلها أم سنحيل إلى مسائل عقلية خلاقية؟!

سمعه و حفظه الآلاف في قلوبهم من الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة ،أما الحديث فهو ظني الثبوت ،

ما معنى ظنى الثبوت؟
سأنتظر إجابتك.

فحتى لو كان الحديث صحيحا وجب أن نضعه في ميزان القرآن و العقل ثم نقارن ، فإن خالف القرآن و العقل فنحن غير ملزمين به ،

أولاً: كيف تساوى بين القرآن وبين العقل؟ اختر أحدهما. فالقرآن ليس هو العقل والعقل ليس هو القرآن. وعنما تقول لى العقل يجب أن تخبرنى تحديداً، عقل من؟ أنت تحيل على شئ مبهم.
ثانياً : ألا ترى أن هذا الكلام مردود بقوله تعالى : وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا فلنعرض كلامك هذا على القرآن إذاً سنجد نه كلام مردود ولا يساوى شئ فى علم الشريعة.
ثالثاً: من الذى اتفرض هذ الافتراض ، ولماذا دائماً نجعل مسلة التعارض هى الأصل وما عداها هو الفرع؟ ألا يمكن أن يكون ادعاء التعارض هذا سوء فهم؟
طيب :
مذا لو جاءك ملحد وقال لك أن القرآن فيه اشياء متعارضة فبماذا سترد عليه؟
أنتظر إجابتك.

و الشبهات التي ذكرتها من قبل لم تكن نيتي سيئة بوضعها..ماعاد الله..تلك الشبهات بالنسبة لي لم تعد كذلك بالنسبة لي لأني تخلصتُ منها نهائيا..لا أؤمن بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد يقول هذا بكل بساطة..صدقني فأنا درستُ التوراة و الأناجيل و مررتُ بفترة ابتدأ إيماني يضعف..لماذا لأني أجد أن هناك بعض الأحاديث تشابه أساطير و خرافات التوراة..

يااااه؟!!
هل مجرد التشابه بين بعض الأحايث وبعض ما جاء ف التوراة والإنجيل مدعاة لرد الحديث والحكم عليه بالوضع؟!
طيب : وماذا عساك تقول فى القصص القرآنى الموجود له متشابهات فى التوراة؟!
وماذا تقول فى قوله تعالى : الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ [ الأعراف : 157 ]؟
وأنت كمسلم مكلف ما الذى دفع لأن تقرأ فى تلك الكتب؟ أمتهوك شك فيما عندك من الحق؟!
انظر ماذا فعل بك شكك ، ضعف إيمانك وكل يوم يضعف أكثر فأكثر ، اليوم ضعف إيمانك وشككت بالسنة ، وغدا ًيضعف وستشك بالقرآن. ثق فى كلامى ، وأنا أعلم أنك تصدقنى فى هذا لأنى أعلم أنك فعلاً بدأت تشك فى القرآن. لا تنكر.
إذا قرأت كلامى هذا ووجدت فيه من الصدق الشئ الكثير ، فاعلم أن هذه الحاسة ليست عند أحد إلا أهل السنة. فتأمل!!!

كما أني اصطدمتُ فيما بعد بتفاسير القرآن والتي وجدتُ فيها بعض التشابه مع أساطير التوراة و لن أضع أي مثال الآن أخي الفاضل حتى لا أبدوا كمروج للشبهات فوالله ما هذا بهدفي.

امممم أنت لم تقرأ فى تفاسير القرآن عند أهل السنة إلا بعد أن تلوثت معارفك بكتب اليهود والنصارى. صح؟؟؟!
من هنا كانت النكبة.
أخى أصدقك القول :أنت صورة مكررة لكثيرين قابلتهم ، لعل لو طال الحوار بيننا سترى أننى أعرف الكثير عما يدور بداخلك. أدرك السبب. وأعرف النتيجة. ألم أقل لك أن أهل السنة أصحاب حاسة يشمون بها رائحة الفتن!

أنا جديد في منتداكم الكريم و عندما قلت ُأني قرأت مواضيع الزميلين لم أكن أقصد أني قرأتُ كل مواضيعهما فأنا قرأتُ آخر موضوع لهما فقط، قد يكونا قد أساء ا من قبل..

أراك إنسان طيب ، حسن النية ، رقيق الطبع ، ولكن يبدو أن الناحية العلمية عندك تحتاج إعادة صياغة.

قبل أن نكمل حوارنا أخي الفاضل أريد أن أعرف رأيك في هذين الشخصين اللذان أنقداني سابقا بفضل أفكارهما من الإلحاد :

1.الشيخ محمد عبده


2.الدكتور مصطفى محمود

أبدأ بالدكتور مصطفى محمود
أول شخص أقرأ له فى حياتى ، فتنت بكتبه ، كنت أنفق عليها مصروفى كاملاً وفى مقابل هذا عانت ساقاى كثيراً لأنى كنت اشترى بمصاريف المواصلات كتبه. قرأت له حوالى ثلاثين كتاباً. أُعجبت بأشياء ، وعجبت لأشياء ، كان برنامجه كصلاة العشاء بالنسبة لى ، شكل تفكيرى فترة من الزمان. ولكن ....
عندما تعلمت ودرست وفهمت استدركت عليه أشياء كثيرة ، ذات يوم نويت أن أعيد قراءة كتبه وأستدرك عليه الأخطاء التصوفية والاعتزالية التى وقع فيها وخالف فيها العقيدة الإسلامية.
بعد حواراتى مع عشرات الملاحدة أصبحت أؤمن أن من يسير فى هذا الاتجاه صعب عليه أن يعود عوداً محموداً كاملاً ، بل سيظل ملوثاً بغبار الماضى.
أنا أشبه الإلحاد بشخص نال خبطة شديدة بآلة حادة فى رأسه ، قد يشفى منها. ولكن ... حتماً ستترك أثر.
خلاصة القول فيه : اقرأ تجربته ولا تأخذ منه عقيدة.

محمد عبده:
تلميذ جمال الدين الأفغانى ، كلاهما من دعاة التحرر ، والتحرر مفهومه التقاربمن نمط الحياة الغربية ، الدين عندهم وسيلة لإصلاح المجتمع وهذا قصور وتجزئ.
خلاصة القول فيه : أنه من دعاة التغريب ، وإن حمل قيم جميلة هى من الإسلام. هويرى أن الإصلاح يكون باتباع التجربة الغربية ونحن نقول : أنه لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها.

سعيد بحوارى معك. وإن اختلفنا

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان

أن أحاديث البخاري و التي تذكرني بخرافات التوراة كانت السبب في تشككي الدائم ،

السلام عليكم أخي إنسان من المفترض أنني لاأرد لأن في مشاركة
الأخ أبوجها د الأخيرة ردا شافيا عليك..
لكن سبق أن قرأت في مشاركتك أمرا على أذكرك به
هذا اقتباس من إحدى مشاركاتك .
تقول فيه أن أحاديث البخاري تذكرك بخرافات التوراة
وفي مشاركتك بعد رالأخ أبوجهاد الأول ذكرت أنك
لست مع القرآنيين في إنكارالسنة فأنا أسألك ماهو وجه الشبه
بين أحاديث البخاري وخرافات التوراة هات حديثا مثلا من
أحاديث البخاري التي تذكرك بخرافات التوراة
وسنتدارسه معك علك تبين لنا وجه الشبه ..
أخي الكريم . لن أرد عليك فيما يخص ذلك ولا فيما يخص
خرافات التوراة والتي تعترف أنها خرافات
مع ذلك تقارن بها أحاديث البخاري . ....
لكنني أقول لك لايبعد ذلك كثيرا عن إنكارالسنة خصوصا وقد
أتبعته بالتعليل التالي : فلاحظ كلامك

فكيف نثق ثقة عمياء في أحاديث رويت بعد 230 عاما من الرسول ؟؟؟؟؟

لاأحد من أهل السنة أبدا يطالب بالأخذ بكل مايقال
عنه أحاديث وإنما عند أهل السنة والجماعة
ضوابط لمعرفة الحديث السقيم من غيره لاتوجد
عند أي فرقة من الفرق شيعة كانت أو غيرها ،

لماذا لا نخضع الحديث لمنطق القرآن فإن خالفه فنحن لسنا ملزمين به !!

هذا ماعليه العمل عندنا أهل السنة والجماعة
بل نترك مالم تثبت صحته .. وإن لم يخالف ماجاءت به الشريعة .

أما من يغار على الإسلام حقا فليذهب ليدافع عنه في منتدى ## مثلا لأن الإلحاد بدأ ينتشر حقا و هناك نتمنى أن نراكم أقوى حجة .. بدل تكفير أي شخص استخدم عقله للوصول إلى دينه..
لا تغضبوا مني إخوتي و لا تكفروني لأن ذلك لن يزيدني إلا شكا على شك في أن ديني هو دين الحق !!

من حسن حظي أنني لم أدرك تلك الدعاية
والحمد لله على كل حال
وشكرا

[عمرو أحمد]

السلام عليكم :<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
أرجو الإطلاع على موقع العالم القرآنى الجديد / تامر زكريا شتيوى :
###########<o:p></o:p>
حذف الرابط لانه يروج لموقع لاهل الضلال لانه مخالف لقوانين المنتدى
<o:p></o:p>
فهو يرد على مزاعم أحاديث السنة .. ويثبت أن القرآن كامل [ وليس ناقصاً والسنة تكمله ] .. وأن القرآن مبين [ وليس مبهم والسنة تفسره ] .. وهذا بعض مما ورد بالموقع :<o:p></o:p>
(1) أن الصلاة ليست خمس فروض لأن الله أمر بالتسبيح له الفجر والمغرب فقط .. إضافة لصلاة الليل التى تاب الله على المؤمنين فأمر بقراءة ما تيسر من القرآن .<o:p></o:p>
(2) أن صلاة الجمعة باطلة لأنها قائمة على المقياس الإسبوعى الباطل الذى يعنى أن خلق الكون تم فى سبعة أيام .. فى حين أن الله بين فى كتابه أن الكون خلق فى ستة أيام وما مسه من لغوب .<o:p></o:p>
(3) أن خطبة الجمعة والعيدين باطلة لأن الله أمر بذكره دون الجهر من القول بالغدو والأصال فقط .<o:p></o:p>
(4) أن المسجد الحرام بالأرض المباركة وليس الحجاز لأن الله نجا النبى إبراهيم ولوطا إلى الأرض التى بارك فيها للعالمين .. ولم يذكر أنه ترك هذه الأرض للحجاز .<o:p></o:p>
(5) أن الله لم يفرض الوقوف بعرفة ولا رمى الجمرات ولا الذبح بمنى ولا المبيت بمذدلفة فى القرآن .. ولكن أمر بالذبح عند الكعبة والصلاة عند البيت وهذا هو الطواف .<o:p></o:p>
(6) أن قطع يد السارق يكون من عند نهاية الكف لأن الله ذكر قطع اليدين بينما لم يأمر بقطع الجناح .. وهو اللفظ المستخدم فى القرآن للتعبير عن الذراع .<o:p></o:p>
(7) أنه لا شفاعة لرسول الله لأن الله قال له أنه لن ينقذ من فى النار .<o:p></o:p>
(8) أن الله لم يذكر أن هناك معراج للسماء بالرسول ولكن ذكر الإسراء فقط .. فالرسول رأى جبريل نزلة أخرى .. وليس معراج آخر .<o:p></o:p>
(9) أن طاعة الرسول لا تعنى الإيمان بالأحاديث المنسوبة كذباً لرسول الله لتضيف شرعاً آخراً غير شرع الله .. ولكن طاعة الرسول تعنى الإيمان بما أنزل إليه من القرآن وما يحكم به بين الناس بما آراه الله .<o:p></o:p>
(10) أنه لا خروج من النار لأن الله قال خالدين فيها أبداً .. وبين أنه لا تخفيف للعذاب على الكفار .. وبين الله أن الخروج من النار بعد البقاء فيها أياماً معدودات هو أمانى الذين كفروا من أهل الكتاب ولا يمكن أن يحدث .. ولقد قال أهل السنة مثل قولهم رغم نزول القرآن .<o:p></o:p>
وهناك حقائق أخرى كثيرة فى كل مقال له .. وهو موقع جيد وجدير بالمشاهدة .. والموقع هو :
########
<o:p>حذف الرابط لانه يروج لموقع لاهل الضلال لانه مخالف لقوانين المنتدى</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>[13] لا يسمح بوضع صور بشرية ولا ملفات صوتية تحوى معازف وغناء ، ولا روابط لمواقع تدعوا لدين غير الإسلام ، أو منهج غير منهج أهل السنة والجماعة.
حفيدة الحميراء </o:p>
<o:p></o:p>

[نور الهدى]

على معلومات القيمة

[صلاح الدين الأيوبي]

[Abu Karam]

بسماللهالرحمنالرحيم<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

تهنئة من قلبٍ يُحِبكم<o:p></o:p>

في الله///<o:p></o:p>

كل عام وأنتم بخير بمناسبة عيد الأضحى المبارك...<o:p></o:p>