فى الطريق إلى الإيمان واليقين

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذ الفاضل cold
أهلاً وسهلاً ومرحباً بك على صفحات هذا المنتدى الذى أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يكون قبلة لكل من يبحث عن الحق ويريد الهداية. آمين
ورغم تأخرى عن التفاعل معك لفترة طويلة جداً إلا أننى قد تابعت فى بعض الأوقات بعض حواراتك مع الإخوة جزاهم الله خيراً. ولقد كانت فترة الغياب هذه مهمة جداً فى التعرف على شخصيتك من على بعد ، حيث تأكدت بما لا يدع مجالاً لشك من جديتك ودأبك فى البحث عن الحق وبلوغ الحقيقة ، فقد ظهر لى أنك لست بذلك المجادل الذى يريد أن يستهلك الوقت من أجل حب الظهور أو إثبات الذات ، ولا الظهور بمظهر المتعالم أو شئ من هذا القبيل.
وهذه الأشياء أستاذى الكريم نقاط إيجابية تحسب لك ، وبداية جيدة ننطلق من عندها بحول الله وقوته ، وعلامة مؤكدة على أنك تريد الحق ولكنك تنتظر الدليل فالله المستعان.

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن اسمح لى أن اضع أمام عينى مشاركت الأولى التى تفضلت بوضعها هنا وهى :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

اتمنى خلال النقاش محدش يغلط فيا زى يا كافر يا ملحد يا زنديق انت دمك مهدر الخ
انا حتى هذة اللحظة لم اعلن الحادى و فى نفس الوقت لم اعلن توبتى انا فى المنتصف و فى المنتصف بين الاحاد و الايمان

زميل بو جهاد
كتير كننت بتمنى انى اكون شاب عادى زى اى شاب كل اللى فى دماغى كورة شغل فسح خروج ---الخ
مع اعطاء ربنا حقة فى الصلاة
بس للاسف انا مش كدة
انا بكل بساطة شغلت عقلى و عقلى قالى ان مينفعش يكون فية ربنا و الموضوع احتمال كبير ميكنش اكتر من كذبة
لية كل الاديان ليها رسول واحد بس
لية المعجزات انقطعت
مفيش دليل علمى واحد عن اى معجزة اى دين بيتكلم عنها
لية ربنا ميكنش ظاهر للناس كلها و يكون واضح زى الشمس او القمر او غيرة او يكون ربنا نور جامد فى السماء و النور دة يكون نور عرشة مثلا
و ساعتها ربنا هيكون معروف للبشر اجمعين و ايضا ساعتها اللى يكفر بية فعلا يستحق العذاب الابدى
لية ربنا كلم الانبياء فقط و لية الانبياء دون البشر هما اللى اصطفاهم مش هو اللى خلقهم
لية ربنا سايب الاف الاديان على الارض
و لية يعذب واحد كان مؤمن بية و بيصليلة ليل نهار بس كان مؤمن بية عن طريق دين اخر
يعنى انا اعرف واحد مسيحيى قمة فى التدين و العبادة و كل دة علشان ربنا يكون راضى عنة و عمرة ما سرق ولا قتل و لا عمل اى حرام و كلة دة علشان ربنا يرضى عنة لية واحد زى دة يعذب فى جهنم هل لمجرد انة لم يؤمن بالاسلام

اية الغرض من الخلق ؟
بمعنى اخر ربنا هو الاول و هو الاخر يعنى ربنا موجود قبل الدنيا و قبل اى شى
يعنى ربنا فى لحظة قرر انة يخلق الكون اية الفائدة اللى هتعود علية لما يخلق الكون استفاد اية ؟
هتقولى علشان نعبدة
بقى ربنا ذو القدرة الا محدودة هيخلق حبة مخلايق ضعيفة و يسخرنا كل حاجة علشان احنا اللى نعبدة
ما كان ربنا يخلق مخلوقات عظيمة تليق بجلالة مش مجرد بنى ادمين على كوكب الارض و كمان الكون دة كلة الكون الفسيح دة كلة اتخلق علشان البشر و كوكب الارض ؟؟؟؟؟
ربنا خلق الكون ربنا خلق الجنة ربنا خلق النار ربنا خلق كوكب الارض ربنا خلق البشر ربنا بعت الانبياء ربنا اقام الساعة ربنا حاسب البشر ربنا ادخلة عبادة الصالحين الجنة ربنا ادخل عبادة السيئين النار انتهى
ما هى الفائدة المنطقية التى سوف تعود على اللة من هذة الفصة قصة الخلق ؟؟؟؟؟

بحس ان الاديان كلها عبارة عن تتطورات الاساطير
من زيوس و حورس الى اللة و يسوع مرورا بكل الالة الاخرى
اعتقادى اللى لسا لم اجزم بة بعد ان الانسان اخترع فكرة الالة لخوفة من الطبيعة و لعدم القدرة لتفسير العديد من الظواهر الطبيعية و ايضا كغرض سيايى السيطرة على عقول الشعوب و دة لازال يحدث حتى الان
اعتقد لو فية الة كان جاوبنى بدل ما انا بقالى سنين عمال ادعيلة ينور بصيرتى و يهدينى الطريق الصحيح و حتى الان لا يوجد رد

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن نبدأ بسم الله وحوله وقوته مع الخطوة الأولى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

انا حتى هذة اللحظة لم اعلن الحادى و فى نفس الوقت لم اعلن توبتى انا فى المنتصف و فى المنتصف بين الاحاد و الايمان

أفهم من هذه الكلمات أنك :
1- لست بملحد كامل.
2- لست بمؤمن كامل.
3- دينك الأصلى هو دين الإسلام!!
وهنا لابد لنا من وقفة.
فالعقل يقول : الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل.
وأمثل لهذا فأقول : لو أنك تعرف من هو أبو جهاد حق المعرفة وتعلم أنه إنسان أمين ولا يسرق ، وأن هذا هو عهدك به مذ عرفته ، ثم جاء أحدهم فزعم أمامك أننى قد سرقت منه شئ ، فيا ترى هل ستصدقه بمجرد دعواه أم أنك ستلزمه بالدليل؟!
كذلك - ضيفنا العزيز- منذ وجد الإنسان على ظهر هذه الأرض وهو يعلم أن لهذا الكون إله خالق ، ورب مدبر ، وقد أجمع كل البشر على هذه المعلومة ، ثم يأتى فى آخر الأزمان من يزعم بخلاف هذا ، ألا يستلزم هذا منهم وجود دليل قاطع وبرهان ساطع ليثبت زعمهم؟!
أقول : برهان قاطع ودليل ساطع وحجة دامغة ، وليس مجرد شكوك أو شبهات ، لأن الشكوك والشبهات لا تجدى فى البحث العلمى المنهجى ، فاليقين لا يزول إلا بيقين مثله ، والقرآن يقول فى هذا : (: وإن الظن لا يغنى من الحق شيئاً كما نستأنس بكلام القانونيين عندما يؤصلون قاعدة تقول : المتهم برئ حتى تثبت إدانته ، ويقصدون بهذا ضرورة أن يكون الدليل يحمل درجة اليقين لا الشك.
معنى هذا الكلام أنه طالما لم يفلح الملحدون من تقديم دليل قاطع ينكر وجود الخالق فإن كل محاولاتهم عبث لا طائل من ورائه ، فكثيرة هى الأبحاث التى وصلت لنتائج خطأ بسبب خطأ فى المنهج العلمى المتبع فى البحث. ألا تتفق معى فى هذا!!!
من هنا نقول :
1- أن أدلة وجود الخالق أعظم من أن تحصر ، وسنأتى على بعضها خلال حديثنا إن شاء الله.
2- الملاحدة - حتى الآن - لم يقدموا دليلاً واحداً صحيحاً يثبت مزاعمهم.
3- الشك لا يصلح لأن يزيل اليقين الذى يقر بوجود الحالق.
شئ آخر فى غاية الأهمية ألا وهو ضرورة ألا نخلط بين مسالتين الأولى : أن للكون خالق. الثانية : أن هناك حكمة من وراء أفعال الله علمها من علمها وجهلها و جهلها.
أقصد : عندما تعرض لشخص ما بعض الشبهات أو ينظر إلى بعض الظواهر فى الكون فيرى فيها قصور أو عجز أو شئ من عبث أو تغيب عنه الحكمة ، فليس هذا بدليل على أساسه ننكر ونجحد الحالق جل وعلا.
أرجو أن تمعن النظر جيداً فى السطرين السابقين لأن فيهما حل إشكالات كثيرة جداً. بحيث سيأخذ الحوار مع حضرتك - إن شاء الله - مرحلتين : الأولى تتحدث عن إثبات خالق الكون. المرحلة الثانية تتحدث عن بيان الحكمة الإلهية من وراء بعض الأفعال والظواهر فى الكون.
فالمقدمات الصحيحة - عزيزى - تؤدى إلى نتاشج صحيحة ، فليس من الصحيح أن ننكر الشمس لأننا غير مبصرين.
هذه هى البداية وارجو أن أكون قد وفقت فى الاقتراب منك أكثر فأكثر ، ولعلى أشير فى بدايتى هذه إلى مرحلة انتقالك من اليقين إلى الشك والتى على أساسها سيظهر لنا الكثير والكثير ، فكما قال الحكماء : إذا عرف الداء سهل الدواء.
خالص تحياتى ودعاتى لك ببلوغ اليقين.
وأرجو ألا تعجل ردودى وتقدر ظروفى.

[قوي بالايمان]

زميل ابو جهاد
اولا خد الوقت اللى انت عايزة فى الرد براحتك انا مقدر ظروفك
عزيزى ابو جهاد الملاحدة لايوجد لديهم ولا دليل علمى واحد على عدم وجود اللة
و مفيش عندهم الا موضوع التطور وحتى الان هو ليس نظرية مثبتة هو مجرد فرضية غير كدة مفيش ادلة علمية لعدم وجود الة
و انا معاك فى الجزئية دى و صراحة اول مرة الاحظها
بس الملاحدة اغلبية حججهم بتكون شبهات وتفسيرها بيكون علمى زى مثلا
فى حديث مش عارف سندة بيقول فما معناة ان الرعد يحدث على شان فى ملاك بيقود السحاب بمخاريق من نار و لما بيضرب السحاب صوت الرعد بيطلع - و يرد الملاحدة و يقولوا دة مش تفسير علمى التفسير العلمى بيكون ---------الخ
و هكذا و على هذا المنوال اغلبية الشبهات
و نعم دعنا نتاقش فى المحورين اللى انت ذكرتهم
ادلة وجود اللة (العلمية و القلية )
الحكمية الالهية

انا موضوع الشك ابتدا عندى 10 شهور تقريبا كنت فى بلد اسيوية
مش قادر اوصف لك البلد حلوة اد اية و جملية ازاى
ففكرت معقولة بلد اكتر من نص سكانها بوزين و معندهوشم ملة و يكونوا بالتطور دة
و احنا المسلمين اصحاب الملة و اللى ربنا قال فينا خير امة بعثت للناس
فسالت نفسى اية دة هو احنا كدة فعلا خير امة ؟؟؟؟؟ طيب ازاى و احنا اوحش الامم هل كلام ربنا غلط
و لا احنا اسلامنا اللى غلط ؟؟؟ و من هنا بدء الشك و رحلة الشك
اتعرفت على واحد هناك هو كان لا دينى -ملحد
فلما سالتة انت لية مش مؤمن بربنا رد وقالى مين ربنا فين ربنا
و رمى فى وشى الاف الشبهات فى اقل من 3 دقائق
مين اللى خلق ربنا
لية الاديان موش موحدة
لية لو فى ربنا سايب الحروب و المجعات و الكوارث
لية الكوارث مش بتفرق بين مسلم تقى او كافر زنديق
هل تفتكر كلام الة بيقول قتل - اقتلوا - قاتلوا يكون كلام الة
انا قرايت القران لية رب القران مش متكلم الا عن بنى اسرائيل و الانبياء و فى العديد من الحضارات متكلمش عنها
-------الخ رديت على اللى عرفت ارد علية و الباقى سكت قلت اكيد انا مش متمكن فمش لابس درع الايمان القوى فبلاش اعرف الراجل دة تانى
و رجعت مصر بس مقدرتش انسى كلامة لحد ما فى يوم شوف المدونة بتاعت ملحد اسمة ياسر جورج و من ساعتها ابتديت مع رحلة الشك
فى اية فى القران بما معناة لما ربنا قال لسيدنا ابراهيم انت بتشك فيا سيدنا ابراهيم قال حتى يطمئن قلبى يعنى نبى من انبياء اللة شك و عايز قلبة يطمئن

امال انا العبد الضعيف اعمل اية
مع العلم انا يويما بدعى ربنا من كل قلبى انة يهدينى او يبعتلى علامة او اى حاجة
بس للاسف مفيش رد مما يقربنى من الالحاد اكتر كل يوم

[أبو جهاد الأنصاري]

الضيف العزيز cold
أشكر لك قبول عذرى وكذلك أشكر لك تواصلك وكذا صراحتك.

عزيزى ابو جهاد الملاحدة لايوجد لديهم ولا دليل علمى واحد على عدم وجود اللة
و مفيش عندهم الا موضوع التطور وحتى الان هو ليس نظرية مثبتة هو مجرد فرضية غير كدة مفيش ادلة علمية لعدم وجود الة
و انا معاك فى الجزئية دى و صراحة اول مرة الاحظها

الحمد لله رب العالمين ، كل يوم يزداد يقينى من حبك للحق واعترافك به ومسارعتك إليه ، وما كنت أظن أن الأمر سيلقى قبول عندك بهذه السرعة ، فالحمد لله من قبل ومن بعد.
لاشك أننا الآن قد بدأنا بداية طيبة ، ألا وهى أن الملاحدة ليس عندهم أى دليل علمى على عدم وجود خالق للكون. نعم وكل ما يعتبرونه هم أدلة ما هى إلا مجمكوعة من الشبهات التى أصلها أنه قد غاب عنهم الحكمة ولذا أنكروا الخالق. وأمثلهم طريقة اللادينيون وهم الذين يثبتون وجود صانع للكون ولكنهم ينفون أن يكون قد أنزل شرائع أو بعث رسلاً أو وضع ديناً.
وخلاصة القول : أن غياب الحكمة ليس دليلاً لإنكار الخالق. صح؟
وتأسيساً على ما سبق فهل أستطيع أن أقول أن الحوار معك قد تدفق وبلغ مرحلة أننا أثبتنا وجود خالق لهذا الكون بشكل يقينى؟ أم أن هذه المسألة يساورك فيها شئ من الشكوك؟
حتى ننتقل إلى المرحلة التالية.
فإن كان ثمة شبهات فى هذه المسألة فدعنا نعالجها بتأن وروية حتى نبلغ اليقين فى مسألة إثبات وجود الخالق ثم نرتقى لمرحلة أعلى ألا وهى إنزال الشرائع.
أذكر بما سبق أن قلته لك من أن الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل ، والأصل أن جميع بنى الإنسان متفقون على وجود خالق للكون ، وطالما لم يأت دليل يغير من هذا فالأصل هو ما ذكرنا.
فما قولك؟
=====
أعتذر لاختصار ردودى لضيق الوقت ولظروفى التى تعلمها وإن شاء الله سأعود فى وقت لاحق لرد على باقى جزئيات حوارك. ولكنى لا أريد البعد عن صميم الهدف.
يسر الله لك وهداك إلى الحق واليقين. آمين.

[قوي بالايمان]

زميل ابو جهاد
فى الواقع انا كنت سبق ووضحت ان جزئية وجود الة من عدمة هتكون نتيجة حتمية الواحد لازم يوصلها بعد الاجابة على شبهاتة او استفساراتة
نفس موضوع الشمس ليس من الصحيح ان ننكر الشمس لاننا غير مبصرين
فنبتدى نستدل على وجود الشمس
ضوء الشمس - حرارة الشمس - الخ و الادلة دى هى الى هتوصلنى و تثبتلى انة فية شمس
نفس الموضوع بالنسبة للخالق اجابات شبهاتى هتكون ملهاش الا نهاية واحدة وهى حتمية وجود الة
فدعنا نعتبر انى مؤمن بوجود خالق
وحتى ان لم اكن مؤمن الان فسوف اؤمن لا محالة بعد اثبات اليقين

[أبو جهاد الأنصاري]

الحمد لله والسلاة والسلام على رسول الله وبعد
أهلاً مجدداً بالضيف العزيز cold
صراحة أنا أحاول أن أضع خطوات منهجية محددة وواضحة فى حوارى معك ، فالتأصيل مهم فى هذا الأمر. وأنت تعلم أن البحث العلمى تراكمى أى ينبنى بعضه على بعض. ولا أريد القفز على المقدمات للوصول سريعاً إلى النتائج قبل أن أستوفى كل نقطة حقها فى التناول.
وأناشدك ألا تتعجل الأمر حتى لا نحتاج أن نعود إلى نقطة البدء بعد أن تركناها.
جميل أن تسلم معى بوجود خالق للكون ، ولكنى أريد أن تكون هذه النتيجة قد توصلنا إليها بالبرهان العلمى لا بالافتراض الجدلى.
ولهذا سوف أحاول أن أرسخ منهجى هذا أكثر فأكثر فاقول أن كل الشواهد المحيطة بنا تؤدى إلى إثبات وجود الخالق وأنه واحد لا شريك له ، والقرآن الكريم يعالج هذه القضية بشكل دقيق جداً وموزون عندما يقول : الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى فالخلق فى حد ذاته لا يعد دليلاً على الخالق بل الخلق مع التسوية ، والتسوية تعنى إحكام خلق الشئ ليناسب وظيفته ، وفى أنفسكم أفلا تبصرون تجد أن خلق جسم الإنسان كل شئ فيه محسوب بدقة متناهية ، كل عضو فى جسم الإنسان يتناسب تماماً مع وظيفته : الجهاز الدورى ، الهضمى ، التنفسى الأعصاب ، العظام .... إلخ.
عالم الفلك : أجرام عملاقة تحكمها قوانين دقيقة وأنظمة مخكمة والخروج عنها يؤدى إلى هلاك ودمار ، قال تعالى : سنريهم آياتنا فى الآفاق حتى يتبين لهم أنه الحق
هذا كله عزيزى لا يأتى صدفة ولا مزحة. إن أى إنسان يقول أن كل هذا قد حدث صدفة فإنه يضع عقله على محك الجنون ، فمثله كمثل من يقول أن بإمكان ريح شديدة أن تهب على كومة من حديد الخردة فتصنع من جزء منه طائرة بأحدث طراز ، ومن جزء آخر سفينة عملاقة بأدق المواصفات ، ومن جزء ثالث قطار كهربائى أسرع من الصوت ، ومن جزء آخر جسر بحرى يربط بين قارتين ....
تخيل هل يقول عاقل هذا الكلام ؟!
إن الذى يقول أن هذا الكون قد جاء صدفة قد قال اسوأ مما افترضنا نحن هنا ، وعندك كتاب الكون مفتوح فتأمل فيه ما شئت حتى يرسخ فى نفسك أهه من الجنون أن نزعم أن هذا الكون قد جاء عبثاً.

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن بعد أن يترسخ فى نفوسنا أن لهذا الكون خالق وأنه لا يمكن أن يتعدد ولا يمكن أن يكون له شركاء إذا لذهب كل غله بما خلق ، ولعلى بعضهم على بعض ، ولابتغوا إلى ذى العرش سبيلا ، أقول : إذا ترسخ فى يقيننا هذا الأمر فإننا ننتقل إلى شئ آخر ألا وهو إثبات أن هذا الإله قد أنزل شرعاً من عنده ، وأن هذا أمر لازم ، حتى إذا انتهينا من هذه المسألة انتقلنا إلى التى تليها ألا وهى : أى الأديان الموجودة هو دين الحق وأيها دين الباطل وكيف ندرك الحق من غيره وما هى المواصفات الواجب توافرها فى الدين الصحيح. ثم نعمد بعد ذلك إلى رد الشبهات التى تخيط بهذا الدين الصحيح.

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن دعنى أسألك :
أنت ترى أن الناس متفاوتون فى أشياء كثيرة فمنهم الغنى ومنهم الفقير ، ومنهم القوى ومنهم الضعيف ، وهناك مقسطون وهناك الظالمون ألا ترى معى أن الإله الحق يجب أن يتصف بصفة العدل المطلق؟ وأن حياة تقتصر على مجرد التمتع بزخارف الدنيا وفيها يظلم القوى الضعيف ، يعد هذا من الظلم إذا لم يكن هناك يوم آخر أو عالم آخر فيه يقتص فيه للضعيف المظلوم من الغنى الظالم؟؟؟
وأن هذا يتعارض مع صفة العدل المطلق التى يجب أن يتصف بها ذلك الإله الذى خلق هذا الكون؟؟!!

[الظاهر بيبرس]

متابعين باذن الله هذا الحوار

[قوي بالايمان]

العزيز ابو جهاد
جزئية خالق للكون كنت على طول بقول كدة
صعب ان الكون بما فية من مجرات و مجموعات شمسية يكون اتخلق عن طريق الصدفة
ازاى الاف الكواكب و المجرات اتخلقت عن طريق الصدفة ؟؟؟؟؟؟
فخلينى اقولك مبدئيا امنت بوجود خالق للكون
الطبيعة و الصدفة ليس بمقدورهم خلق الكون
بس حتى ننتهى تماما من هذة النقطة (وجود خالق للكون )
لية الخالق طالما هيحى البشر على الارض فقط يخلق باقى الكون اللى مساحتة بتقدر بالملايين
قصدى اللة خلق الكون الفسيح كلة و من ضمنة الارض
الارض اللى احنا عليها يعنى استخدمنا للكون كلة لا يتعدى الكرة الارضية
ف اية لازمة باقى الكون و المجرات و الكواكب مع العلم ان يوم القيامة الكون كلة هيدم فما الفائدة من خلق باقى الكون (الذى لا يستفاد منة بنى ادم ) و فى النهاية تدميرة ؟؟؟؟؟؟

هى الجزئية دى اللى قادر استوعبها فى وجود خالق للكون

و ممتازة خطة النقاش اللى وضعتها موافق مئة فى المئة عليها
اثيات وجود خالق
اثيات نزول شرع من الخالق
اى الاديان احق بالاتباع ( قبل النقاش فى الجزئية دى انا مقنع مية المية انة الاسلام و اكبر دليل انا بالرغم من تفكيرى بالاحاد بس لما حبيت اناقش قررت اناقش مسلمين و دة لما تحوية الاديان الاخرى على سذاجات فادحة مع الاحترام للجميع طبعا )

[abu_abdelrahman]

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة وترحيب الى الزميل/ cold
والى والأخ الفاضل الشيخ ابو جهاد٠
[/align]

[أبو جهاد الأنصاري]

عزيزى cold
أهلاً وسهلاً بك مجدداً وأعتذر عن تأخيرى
وأشكر لك تجاوبك معى فى هذا الحوار. الذى أرجو من رب العالمين أن يوفقنى فيه. آمين.
فأنا أراك إنسان حسن الخلق طيب القلب وإن زلت قدمك عن طريق الحق فى بعض الأحيان فإن هذا لا ينفى من رجاحة عقلك فى اختيار الاختيار السليم فى النهاية بغذن الله رب العالمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

العزيز ابو جهاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

جزئية خالق للكون كنت على طول بقول كدة
صعب ان الكون بما فية من مجرات و مجموعات شمسية يكون اتخلق عن طريق الصدفة
ازاى الاف الكواكب و المجرات اتخلقت عن طريق الصدفة ؟؟؟؟؟؟
فخلينى اقولك مبدئيا امنت بوجود خالق للكون

عزيزى أنا أعلم جيداً أن مسألة الشبهات هذه تؤرقك جداً ، فهى التى حادت بك عن الطريق الصحيح ، ولكنى أرى أن رد الشبهات يعتبر مرحلة مبكرة جداً فى هذا الحوار ، لماذا؟
لأن الشبهات ستأتى بشبهات أخرى وهكذا ، وهذا ليس بالجديد علي فى هذا المجال ، ولكننى أريد أن أبنى عندك اصول راسخة لا تتزعزع ولو ألقى عليها جبال من الشبهات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

بس حتى ننتهى تماما من هذة النقطة (وجود خالق للكون )
لية الخالق طالما هيحى البشر على الارض فقط يخلق باقى الكون اللى مساحتة بتقدر بالملايين
قصدى اللة خلق الكون الفسيح كلة و من ضمنة الارض
الارض اللى احنا عليها يعنى استخدمنا للكون كلة لا يتعدى الكرة الارضية
ف اية لازمة باقى الكون و المجرات و الكواكب

مبدئياً أجيبك عن هذه الجزئية فاقول لك أن القرآن تحدث عن هذه المسألة باختصار فقال : ويخلق ما لا تعلمون وهذا رد إجمالى يفهمه كل إنسان لبيب ولا يحتاج لشرح كثير.
كما أدعم هذا بقوله تعالى : <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="99%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" vAlign=top noWrap align=left>الاسراء (آية:44):</TD><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" width="100%"> تسبح له السموات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا </TD></TR><TR><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" vAlign=top noWrap align=left>المؤمنون (آية:71):</TD><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" width="100%"> ولو اتبع الحق اهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل اتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون </TD></TR></TBODY></TABLE>
كما أذكرك بأن المسلمين يؤمنون أنه هناك مخلوقات أخرى تعيش معهم أو قريبة منهم ولكنها غير مرئية لنا ألا وهم الجن وهؤلاء لهم القدرة على الصعود والهبوط بين الأرض والسماء الدنيا كما ذكرت ذلك سورة الجن.

[أبو جهاد الأنصاري]

وأذكرك عزيزى بأن الإنسان لا يزال فى مرحلة اكتشاف الكون الفسيح الذى خلقه رب العالمين ، ولا يستطيع أن يزعم أحد أنه قدبلغ حدود الكون أو أطرافه ليقول أن هذا الكون خالى فقط على قدر الإنسان الذى يعمر الكرة الأرضية ، ولكن يا ضيفى العزيز كما يقول الشاعر العربى : على قدر أهل العزم تأتى العزائم ، فما بالك برب العالمين وقدرته المطلقة على خلق كون آخر يفوق هذا الكون ملايين المرات وأن يضع فى كل كون مخلوقاته ، تأمل معى قوله تعالى :
نَحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ (60) عَلَىٰ أَنْ نُبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنْشِئَكُمْ فِي مَا لَا تَعْلَمُونَ (61) [ الواقعة ]
كذلك يقول ربنا فى سورة المعارج : فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ (40) عَلَىٰ أَنْ نُبَدِّلَ خَيْرًا مِنْهُمْ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ (41)
الله على كل شئ قدير ، ولكن سؤال من قبيل : لماذا فعل الله كذا ؟ هذا سؤال لا آخر له من حيث المنطق ، فعلى أى وضع كان يمكن توجيهه ، حتى لو خلق الله الكون على النمط الذى تريد أنت ، فسياتى غيرك ويسأل نفس سؤالك : لماذا خلق الله الكون على هذا النمط وليس على نمط آخر وهكذا ، وطبعاً عندما نصل غلى هذه النتيجة فلاشك أن هذا السؤال سيعد منقوضاً من الناحية العقلية. وملخص القول أن الله فعال لما يريد ، وطالما أننا آمنا أن للكون خالق ، وكما هو مشاهد لنا فإن هذا الكون منظم جداً جداً جداً وفيه من الأعاجيب ما نعجز عن الإحاطة به ، ومن ثم فلابد أنه يكون محكماً بشكل مطلق وطالما أنه محكم بشكل مطلق فلابد أن خالقه حكيم بشكل مطلق ، وطالما أنه خلقه على هذا الحال فإن هذا يعنى أن هذا الوضع مناسب جداً ، وأن البحث فى هذه المسألة ربما قد لا يكون مجدياً ويكون من باب العلم الذى لا ينفع والجهل الذى لا يضر.

أرجو أن أكون قد أجبتك لما تريد أو على الأقل قربت مما تريد . وإن شئت الاستزادة فكما تحب والله المستعان.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

و ممتازة خطة النقاش اللى وضعتها موافق مئة فى المئة عليها
اثيات وجود خالق
اثيات نزول شرع من الخالق
اى الاديان احق بالاتباع ( قبل النقاش فى الجزئية دى انا مقنع مية المية انة الاسلام و اكبر دليل انا بالرغم من تفكيرى بالاحاد بس لما حبيت اناقش قررت اناقش مسلمين و دة لما تحوية الاديان الاخرى على سذاجات فادحة مع الاحترام للجميع طبعا )

حسنا ًجداً ، ارى فيك روح إيجابية للحوار بل وتحمسنى كثيراً للمواصلة ، بل اراك تعبر بنا مساحات كبيرة لنصل بسرعة إلى التواصل والالتقاء ، بارك الله فيك ، لو كانت مسألة خلق الكون هذه قد رسخت عندك ، وكنت الآن جاهز للبدء فى مشوار اليقين فى إثبات وجود الخالق سبحانه وتعالى فأنا على أهبة الاستعداد فإن هذه المسالة هى الأساس الذى سنبنى عليه كل شئ بإذن الله ، وأرجو أن نعطيها حقهعا من الحوار والوقت والتأمل كذلك حتى نرسخها جداً فى قلوبنا وعقولنا بحول الله وقوته.
لك منى خالص التحية والتقدير

[قوي بالايمان]

عزيزى ابو جهاد
عذرا على تاخير فى الرد
و شكرا ليك لتواصلك الاكثر من ممتاز

و دعنا نقول نعم اقتنعت بكلامك
انا الان اؤمن بوجود الخالق ننتهى من هذة النقطة
اشهد ان هناك خالق للكون

و فعلا عجبنى كلامك بخصوص نقطة انى بدل من الرد على الشبهات لازم ننبى اثاث قوى
و يكون فية اثاث راسخ

و فعلا انا بشبة الشبهات بالبحر الكبير على شان الواحد يواجها لازم يكون على الاقل بيعرف يعوم
و الان دعنا ننتقل الى نقطة اخرى

و دعنا نترك الشبهات اخر نقطة بعد بناء اليقين
علشان لو فعلا فتحنا الحوار شبهات و ردود شبهات يبقى مش هنخلص

[ابو سهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله حمد الشاكرين
واصلي واسلم على صاحب الشفاعة العظمى
شيخنا ابو جهاد
أن بعض البشر أذا ظهر كمطر اذا نزل عند القحط
يحيي به الله قلوبا كانت تتلمس الماء الزلال
لا نزكيك على الله , لكن الحب في الله
وفي الدعاء المأثور : اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما .
بقي أن الطف هذا المجلس بذكر حديث واحد
عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا قام من الليل يصللي يقول : " اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض علام الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدنى لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم " .
صحيح البخاري ومسلم
أسأل الله لك الفردوس الاعلى
واصلي واسلم على سيد المرسلين

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله حمد الشاكرين
واصلي واسلم على صاحب الشفاعة العظمى
شيخنا ابو جهاد
أن بعض البشر أذا ظهر كمطر اذا نزل عند القحط
يحيي به الله قلوبا كانت تتلمس الماء الزلال
لا نزكيك على الله , لكن الحب في الله
وفي الدعاء المأثور : اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما .
بقي أن الطف هذا المجلس بذكر حديث واحد
عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا قام من الليل يصللي يقول : " اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض علام الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدنى لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم " .
صحيح البخاري ومسلم
أسأل الله لك الفردوس الاعلى

واصلي واسلم على سيد المرسلين

نعم !
وكم من أخوة صادقةٍ فى رُبى الأرض قد عزّت ... نجدها فى ديار النبى قد كثرت.
ونحسبك منهم.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cold

عزيزى ابو جهاد
عذرا على تاخير فى الرد
و شكرا ليك لتواصلك الاكثر من ممتاز

و دعنا نقول نعم اقتنعت بكلامك
انا الان اؤمن بوجود الخالق ننتهى من هذة النقطة
اشهد ان هناك خالق للكون

و فعلا عجبنى كلامك بخصوص نقطة انى بدل من الرد على الشبهات لازم ننبى اثاث قوى
و يكون فية اثاث راسخ

و فعلا انا بشبة الشبهات بالبحر الكبير على شان الواحد يواجها لازم يكون على الاقل بيعرف يعوم
و الان دعنا ننتقل الى نقطة اخرى

و دعنا نترك الشبهات اخر نقطة بعد بناء اليقين
علشان لو فعلا فتحنا الحوار شبهات و ردود شبهات يبقى مش هنخلص

عزيزى الفاضل cold
سعيد جداً بتفاعلك وتواصلك وتقاربك منى بشكل كبير عبر هذا الحوار. والحمد لله أجد منك مساعدات كبيرة جداً تساعد على المضى قدما نحو التقاء واقتراب من الإيمان واليقين بإذن الله سبحانه وتعالى.
كنا قد وضعنا خطة سابقة لبلوغ الإيمان واليقين تتكون من ثلاثة مراحل هى :
1- الإيمان بوجود خالق للكون.
2- الإيمان بأنه قد أنزل شرعاً من عنده.
3- بيان أن الإسلام هو خير الأديان الموجودة على الأرض وأنه دين الله الحق.
والحمد لله رب العالمين أراك قد قطعت - أنت لا أنا - شوطين كبيرين فى هذا المشوار الطويل الأول أنك قد آمنت فعلاً أن هناك خالق لهذا الكون الكبير العظيم الفسيح المنظم جدا جدا ، وأنه لا يوجد شئ يخلق نفسه بنفسه ، فكيف يخلق نفسه وهو غير موجود أصلاً ، وكيف للمعدوم أن ينشئ موجوداً ؟!! وأنى لهذا الكون الكبير أن يسير بلا إرادة وبلا مدبر فى الوقت الذى يستحيل فيه أن تسير سفسنة صغيرة جداً فى بحر دون أن يكون لها ربان يقودها وبحارة يسرونها.
نعم كل هذه الأدلة العقلية تقودنا إلى الإيمان بالخالق سبحانه وتعالى. وأراك قد رسخت قدميك على هذه الدرجة إن شاء الله ، ويقينى بك أنك ذا عقل راجح يكفيك القليل من التدبر فى الكون وفى خلقك لتؤمن أن كل هذا لم يأت عبثاً.
ثم اراك ستتفق معى أن خالق كل هذا الكون عل رحابته هو خالق واحد ولا يمكن أن يكون هناك أكثر من خالق للكون ، والأدلة العقلية على ذلك سبق أن اشرت إليها ولا مانع من إعادتها للفائدة : إذ لو كان هناك أكثر من إله لتصارعوا ولعلا بعضهم على بعض ولذهب كل غله بما خلق ، ولابتغوا جميعاً إلى ذى العرش سبيلاً ، وأراك تر أننا عندنا نبدأ العدد نبدأ برقم واحد والأول لا يسبقه شئ. ولله المثل الأعلى.
كما أن النظام الدقيق الذى تبنى عليه الذرات هو نفسه النظام الدقيق الذى بنيت عليه المجرات لإن فى ذلك لآيات لقوم يعقلون. كل هذا يزيد يقيننا بوحدانية هذا الخالق سبحانه وتعالى.

[أبو جهاد الأنصاري]

كما أننى أراك ضيفى العزيز cold قد تخطيت مفازة كبيرة عندما أعلنت - مقدماً - أن الإسلام هو خير الأديان ، وذلك لاكتشافك أخطاء كثيرة غير عقلية فى الأديان الأخرى ، وهذا شئ محمود لك بإذن الله ، بل هو يعبر عن فطرة مسلمة نقية بإذن الله تعالى ، ولعل تفضيلك للإسلام هذا وأنت فى هذا الموضع الذى ابتعدت فيه شيئاً عن الإسلام ، لعل فى تفضيلك هذا توفيق منالله ليقربك من الإسلام تمام القرب بإذن الله ، فكما رزقك تفضيل الإسلام على غيره ، فإن شاء الله بهذا يرزقك الله سبحانه وتعالى حب الإسلام على غيره ، وليس هذا على الله بعزيز.
وخلاصة الموقف عندك الآن أن الأمر بالنسبة لك يمكن اختزاله فى أحد شيئين : الإسلام أو الإلحاد!!!
والحمد لله رب العالمين قد أوضحنا أن الإلحاد عار عن كل دليل يستند فيه إلى جحود خالق السموات والأرض ، وهذا يزيد قناعتك ببطلان هذا الإلحاد وسفاهته.
ولكن هناك نوع من الإلحاد يقر بوجود خالق للكون ولكنه ينفى أن يكون هذا الخالق قد أنزل شرعاً أو ديناً من أى نوع ، وهذا هو الإلحاد اللادينى أو ما يسمونه إلإلحاد الإيجابى ، وأظن أنه هذا هو مذهب أرسطو الباطل - إن لم تخنى الذاكرة بينه وبين سقراط - حيث كان يعتقد أن للكون خالق ولكنه أهمله بعدما صنعه ، وذهب إلى حاله فلم ينزل شرعاً ولن يكون هناك حساب ولا عقاب لاحقاً.
أما نحن أيها الضيف العزيز فنقول أن للكون خالق وقد أنزل شرعاً وديناً به ينصلح حال هذا الكون ويبتعد عن الأخطار كما أن هناك ثواب لمن اصلح وعقاب لمن أساء.
ونحن على طريق إثبات أن خالق الكون قد أنزل شرعاً سأحتاج منك أن تجيبنى على بعض الأسئلة المهمة :
وهذه الأسئلة تجيبنى عليها بعد أن تتدبر كثيراً كتاب الكون الفسيح ، وبعدما تطيل النظر فى السماء الجميلة فى ليلة صافية ، وتنظر إلى القمر وبهائه وروعته وعظم خلقه أجبنى :
هل الخالق الذى خلق هذا الكون العظيم بلا خلل عادل أم ظالم؟
رحيم أم غير رحيم؟
حكيم أم عابث؟
إن وجدت صعوبة فى الرد فأجبنى ليس على اعتبار ما تراه الآن ولكنى أجبنى على اعتبار ما يجب أن يكون لا على اعتبار ما تظن حالياً.
يعنى خالق هذا الكون ما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها؟
العدل أم الظلم؟
الرحمة أم القسوة؟
الحكمة أم العبث؟
أجدير به أن يرشد عباده إلى الخير والصواب والحق الذى لو اتبعوه اهتدوا وانصلح حالهم أم أنه يتركهم هملاً وعبثوا ليضلوا ويخربوا هذا الكون العظيم؟؟؟؟
تذكر أننى أحاورك عن ما يجب أن تكون عليه صفات هذا الخالق العظيم الذى قد آمنا بوجوده ، ولا أحاورك عن ما تظنه الآن.
ولك منى خالص التحية.
والسلام

[قوي بالايمان]

العزيز ابو جهاد
الان هى دى اخطر جزئية
انا امنت بفكرة وجود خالق للكون
بس رافض او مش فاهم تصرفات هذا الالة

و نعم انا شايف ان الاسلام احسن و اصح دياتة على الارض بس اسلام محمد رسول الاسلام
مش اسلام مشايخ الفضائيات و مشايخ المتاجرة بالدين
عزيزى ابو جهاد انت الان زى ما بتقول فى مصر (جيت على الجرح)
انا اصبحت مقتنع تماما بوجود خالق للكون ( و دة لية ادلة كتير و شواهد اكتر )
بس ممكن تقول ان انا لا دينى او اللاأدري
انا فكرتى عن الالة او الصفات التى يجب ان يكون عليها هذا الالة
1- المحبة
2-العدل
3- المغفرة
4- الرحمة
5- الظهور او الوضوح (يكون لة دلالة على وجودة شى مادى ملموس على وجودة )
6- المنطقية (ان يكون لكل فعل سبب و هنا اتحدث على سبيل المثال سبب خلق ملايين البشر عبر
السنين و فى النهاية يدخلهم النار و يعذبوا اية الفائدة من كدة )
7- العزة و القدسية ( ودة موجود فى الاسلام بس مش الة بيصلب او يضرب ----الخ )
و دى صفات كافية للخالق